[Actu] Voilà vos vues, vos avis et CV enfin à vous

Générique L'informatique doit être au service de chaque citoyen. Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale. Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques.

Gaël Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée. Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique, aujourd'hui je suis accompagné de Benjamin.

Benjamin Bonjour Gaël.

Générique *musique d'outro*

Gaël On commence par la chronique de Benjamin, « Le truc que (presque) personne n'a vraiment compris mais qui nous concerne toutes et tous », diffusée tous les mois dans l'émission « Libre à vous ! » de l'April sur Radio Cause Commune et en podcast. Aujourd'hui, Benjamin nous parle de réseaux sociaux.

Benjamin Oui, ou plus précisément, je voulais vous parler des trucs qui m'agacent sur les réseaux sociaux. Par exemple, tous ces gens qui font de longs posts pour nous amener à aller visiter un site mais qui prennent bien soin de ne pas mettre le lien dans le message. Ben non. Et il est où le lien ? Le lien, il est dans les commentaires, pardi ! Bien planqué, et surtout bien à l'abri du regard de l'algorithme, l'algorithme tout-puissant qui décide qui sera mis en avant et qui sera banni dans l'ombre, shadow-banned pour les anglophones. Cette semaine, j'ai vu un influenceur de renom s'autoflageller parce qu'il avait programmé un post qui disait encore « Allez sur mon site, le lien est dans les commentaires » et patatras, il n'y était pas. Ben ouais, le post étant programmé, il s'est mis en ligne tout seul. Et le commentaire ? Tout le monde l'a cherché et personne ne l'a trouvé, on ne peut pas programmer les commentaires. Bref, ça m'agace, parce qu'en croyant faire plaisir à un algorithme totalement idiot, on finit par avoir des comportements qui n'ont absolument aucun sens. Et pourquoi l'algorithme est-il idiot ? Parce qu'il n'est pas là pour mettre en valeur les bons contenus, ceux qui sont intéressants, innovants ou originaux, les contenus qui vont faire plaisir aux audiences, non, l'algorithme, il est là uniquement pour faire plaisir aux actionnaires du réseau social. Le réseau social en question, vous l'avez reconnu, c'est LinkedIn. Et encore, c'est pas celui-là qui m'agace le plus. Il y en a un autre qui m'agace vraiment, c'est Twitter. Ouais, je dis Twitter parce que je suis trop vieux pour dire X. D'ailleurs, j'ai toujours pas compris, ou pas fait l'effort de comprendre, comment sur X on dit « touitter », comment on dit « un touit », comment on dit « un retouit », etc. Donc je dis touitteur. En fait, je suis tellement vieux que j'ai connu le web quand il était encore décentralisé, quand les 5 GAFAM ne s'étaient pas encore accaparé tous les contenus du World Wide Web. Eh oui, parce que je dis aussi « World Wide Web », comme on disait à l'époque. Donc, j'en ai déjà parlé, mais il y a un truc que je refuse de comprendre : c'est la raison pour laquelle autant de monde va encore sur touitteur. Oui, au fond je sais : parce que tout le monde y est. Donc tout le monde y va. Donc tout le monde y est. Mais a contrario, il suffirait que plus personne n'y aille pour que plus personne n'y soit, et que plus personne n'y aille. C'est vrai avec tous les réseaux sociaux, remarquez. Ils s'accaparent des contenus qu'ils n'ont pas créés, les nôtres (ils n'en créent aucun), puis ils s'accaparent nos audiences, puis ils prêtent ces audiences aux créateurs et créatrices qu'ils choisissent. Mais touitteur, il a un petit truc en plus : son propriétaire actuel a sur les mains le sang de celles et ceux qui survivaient grâce à USAID, et il fait des saluts nazis quand il est content. D'où ma question, assurément sincère, probablement naïve : pourquoi vous y êtes tous encore ? Je dis « vous », c'est pas vous « vous », hein. Mais je pense en particulier à nos élu·es et à toutes les personnes politiques. Bon, les vrais nazis, je comprends qu'ils s'y sentent bien, et ils ont sûrement bien raison d'y rester. Mais les autres ? Celles et ceux qui, à gauche, ne postent que là-bas et de temps en temps daignent nous gratifier d'une copie d'écran repartagée sur les autres réseaux. Un tel manque de cohérence, franchement, moi, ça me choque. Réellement. Parce que des alternatives, y en a. Plein. Des alternatives qui ne sont soumises ni aux nazis ni aux algorithmes. La plus connue est probablement Mastodon, réseau social libre, open source, décentralisé et fédéré. Du coup, j'ai mené ma petite enquête pour voir combien de nos député·es y étaient, sur Mastodon. 22. Sur 577. Dont 5 seulement qui y ont posté quelque chose la semaine dernière. Et pour nos député·es européen·nes, même si en proportion c'est moins pire, c'est pas glorieux pour autant : sur 81, 10 ont un compte Mastodon.

Gaël OK, mais s'ils veulent pas y aller, on va pas les forcer ?

Benjamin Eh ben, tu sais quoi ? Moi, je dis « chiche ». D'ailleurs non, c'est pas moi qui le dis, c'est le gouvernement central néerlandais. Alors, pour la petite histoire, la ville d'Amsterdam avait l'habitude de poster sur touitteur. Et puis touitteur est devenu X, et il est devenu indispensable d'avoir un compte pour consulter les messages. Ainsi, lorsque la ville a été confrontée à un gigantesque incendie, bon nombre de citoyennes et de citoyens se sont retrouvé·es privé·es des informations de crise, faute de compte. C'est ballot. La municipalité a alors décidé de migrer officiellement sur Mastodon. Dommage qu'il ait fallu un incendie pour en arriver là, mais au moins on y arrive. Et donc, aux Pays-Bas, pour garantir que la parole des administrations est bien accessible, le gouvernement s'est engagé à les contraindre à poster sur Mastodon. Alors, elles ne seront pas « obligées » de poster sur Mastodon, mais à partir du moment où elles posteront sur n'importe quel autre réseau social, elles devront aussi poster sur Mastodon. À l'heure où tout le monde parle de souveraineté numérique et d'autonomie stratégique, reprendre le contrôle sur ses canaux de communication, ça devrait être la base. Et surtout, ça devrait être la loi. Dans un registre similaire, je sais pas vous, mais moi, les infos trafic des transports en commun d'Île-de-France sur touitteur, ça me rend dingue.

Gaël OK. Mais ça, c'est des vœux pieux. Faut être un peu réaliste, personne met en avant ces initiatives.

Benjamin Eh bien justement, figure-toi que la semaine dernière, j'ai eu la chance d'aller à Berlin pour participer au FediDay. Le Berlin FediDay, c'est la plus grande conférence consacrée aux réseaux sociaux alternatifs, ouverts et libres. L'événement avait lieu à deux pas de la tour de télévision d'Alexanderplatz, dans l'un des tout premiers hackerspaces du monde, « la mère de tous les hackerspaces » : la c-base. Plus de 70 conférences s'y sont tenues, dont une justement, « Get your city on the Fediverse », « Faites entrer votre ville dans le Fediverse », sur la ville d'Amsterdam. Pendant trois jours, on a parlé de Mastodon, Pixelfed, PeerTube, Mobilizon, Castopod, et même de Matrix, le protocole de chat que j'utilise tous les jours au boulot. C'était passionnant de rencontrer autant de passionné·es. D'entendre la FSFE expliquer pourquoi elle a quitté touitteur et fait du Fediverse son canal principal de communication. Une conférence a présenté l'initiative Leave X, qui, comme son nom l'indique, milite pour que les politiques et les institutions européennes quittent cette plateforme. Et puis j'ai découvert un truc que j'attendais depuis fort longtemps : une alternative libre, open source et fédérée où on ne met plus les liens en commentaire, une alternative à LinkedIn. Ça s'appelle vutuv.de, sa version française vient tout juste de sortir, et c'est extraordinaire. J'encourage tout le monde à y faire un tour. Non, vraiment, allez voir, c'est fonctionnellement extrêmement riche, j'aime vraiment beaucoup.

Gaël C'est bien joli, tout ça, Benjamin, mais changer les habitudes, ça prend du temps.

Benjamin Sûrement. Et on va pas se mentir, si les médias, qui au passage sont les premiers à se faire plumer par les GAFAM, ne s'y mettent pas, ça va être compliqué. Pour autant, certains l'ont bien compris. On va donc leur faire un peu de pub, et on mettra les liens vers leurs comptes dans la description. Le Monde, Politis, Basta !, Arrêt sur images. Et enfin et surtout, Mediapart, qui a sa propre instance Mastodon dédiée à tous ses journalistes, salarié·es et pigistes réguliers. Pour eux, le gain est massif : ça leur offre une maîtrise totale de leurs contenus, maîtrise légale et technique, et ça garantit de manière fiable leurs identités. Au-delà des médias, toutes les grandes entreprises devraient avoir leur instance Mastodon sur leur propre nom de domaine, exactement comme elles le font pour les e-mails depuis des décennies ! Baser toute sa communication sur un compte touitteur, c'est exactement comme avoir une adresse électronique en caramail.com…

Gaël OK, mais si on veut rejoindre Mastodon, on fait comment, alors ?

Benjamin Rien de plus simple : on va sur joinmastodon.org et on se laisse guider pour trouver l'instance qui vous convient… ou plus simplement sur pouet.chapril.org, l'instance de l'April !

Gaël Merci, Benjamin, on te retrouvera le mois prochain et, d'ici là, tous les mercredis dans ton podcast RdGP. J'avais pas à lire ça, je crois.

Benjamin Non, tu devais pas lire ça et…

Gaël (rires)

Benjamin Voilà, j'ai jeté mes feuilles.

Gaël Voilà, maintenant Benjamin jette ses feuilles. Et juste pour finir, Benjamin, il écrit toute la chronique, je sais pas, aussi débile que… ou je sais pas, en tout cas, mais…

Benjamin Tu veux dire que les relances que je te fais lire ne sont pas à la hauteur de ton intelligence ?

Gaël Non, en fait, j'irais pas jusque-là, mais en tout cas, c'est pas forcément…

Benjamin Pas d'accord avec ce que je te fais dire, mais j'en profite. En

Gaël Ouais, tu…

Benjamin fait, c'est… j'en profite.

Gaël Peut-être qu'on a quand même une annonce à faire, puisque tu parlais de vutuv.de. Et… Tu es un des deux premiers Français à avoir été sur vutuv.

Benjamin Alors je sais pas si je suis un des deux premiers, en tout cas je suis un des deux premiers qui ont été mentionnés par son créateur.

Gaël Oui, parce qu'il a clairement dit que vous étiez deux en premier. Moi, je suis peut-être le

Benjamin Troisième !

Gaël centième, troisième peut-être. Donc voilà, ce week-end, Benjamin m'a envoyé des messages pendant tout le week-end pour me dire « mais si, il faut absolument que tu t'inscrives sur vutuv », etc. Voilà.

Benjamin Non, c'est vrai. Alors plus sérieusement, vutuv, c'est vraiment chouette, parce qu'il y a plein de trucs, il y a plein d'idées auxquelles je n'avais même pas pensé. On peut importer ses données LinkedIn, bien évidemment. C'est fait pour remplacer LinkedIn, mais c'est connecté à tout le Fediverse, ce qui fait que déjà, on ne démarre pas tout seul. Alors c'est vrai qu'aujourd'hui, la plateforme est un peu germanophone et qu'on est un peu inondé de messages en allemand.

Gaël C'est-à-dire que moi, par exemple, je ne lis pas ni ne parle l'allemand. Donc c'est vrai qu'il y a 99 % des messages, puisque je ne suis que toi et le créateur de la plateforme.

Benjamin Alors ouais, mais il y a quand même un bouton pour traduire, tu l'as pas

Gaël J'avais pas vu.

Benjamin vu ?

Gaël Non, mais c'est que… Ce qui est…

Benjamin Mais c'est sûr que c'est moins

Gaël que je veux dire surtout, c'est…

Benjamin efficace, il manque probablement un filtre par langue.

Gaël « Venez vous connecter à vutuv, comme ça on pourra se suivre les uns les

Benjamin C'est-à-dire que si… voilà.

Gaël autres, j'aurai plus de français sur mon feed. »

Benjamin Ce qu'on voudrait, c'est que toutes les auditrices et auditeurs de RdGP se créent un compte sur vutuv.de, et comme ça, on sera trois à pouvoir

Gaël (rires)

Benjamin se parler en français. Et non, c'est vraiment super chouette, moi j'aime beaucoup. Et ce qui est assez drôle, c'est que personne ne le connaissait avant le Berlin FediDay, et qu'on est tous tombés sur son créateur, et en fait tout le monde disait « mais donc, il s'appelle Stefan Wintermeyer », et on disait « mais pourquoi tu n'en as pas parlé ? ». En fait, c'est comme quoi les réseaux sociaux, c'est bien gentil, mais parfois voir les gens en vrai, ça permet de diffuser les informations.

Gaël Tu voulais nous parler d'un autre réseau social, YouTube ?

Benjamin Non, c'était plutôt Facebook d'ailleurs. Ouais, alors

Gaël Ah c'était Facebook, excuse-moi.

Benjamin c'est un peu YouTube, un peu, mais surtout Facebook, un message que j'ai retrouvé sur LinkedIn, donc on a un peu le trio gagnant, là, d'un créateur de contenu qui crée des vidéos, et qui crée des vidéos qui font des millions de vues, donc des vidéos qui fonctionnent assez bien et qui depuis plusieurs mois galère parce qu'il se fait piquer ses vidéos. Alors c'est pas que quelqu'un lui télécharge et puis part avec, hein.

Gaël Non, il se fait piquer sa carte SD, c'est ça directement, non ?

Benjamin Alors non plus, c'est que des personnes mal intentionnées revendiquent la paternité de ses vidéos.

Gaël Mmh.

Benjamin Et après, il a tout le mal du monde à revendiquer la paternité de ses vidéos.

Gaël Comment ils font pour lui piquer ses vidéos, parce que moi c'est ça le truc qui me rend un peu fou aussi.

Benjamin Eh bien en fait, sur Facebook, il y a des gens qui publient des vidéos, on ne sait pas trop ce qu'il y a dedans, mais probablement vides. Lui publie sa vidéo, et après, les gens téléchargent sa vidéo et vont mettre à jour le contenu d'une vidéo antérieure en mettant la sienne à la place et en disant « ben regardez, cette vidéo, elle est à moi, je l'ai postée avant », alors qu'en fait elle a été mise à jour. Donc c'est assez couillon, parce que clairement, Meta, il devrait voir dans les données que cette vidéo a été mise à jour après la publication de la sienne, et que donc probablement il y a eu

Gaël Mmh.

Benjamin tromperie. Mais visiblement, ils s'embêtent pas, ils vont pas vérifier, et il s'est retrouvé avec une vidéo qui a fait des millions de vues, qui a été complètement démonétisée pour lui. Et le plus fort,

Gaël Et heureusement.

Benjamin c'est que le sujet principal de cette vidéo, c'est lui. C'est une vidéo où on le voit, lui, c'est lui qui parle face caméra.

Gaël (rires) Donc heureusement, il a appelé Mark directement sur son téléphone personnel et ça a été réglé très rapidement.

Benjamin Alors non, il n'avait pas le 06 de Mark Zuckerberg.

Gaël D'accord.

Benjamin Par contre, il avait un abonnement payant à Meta qui lui permet d'avoir un service plus premium pour pouvoir contacter le service client de Meta, sauf que ce service à 50 € par mois ne te permet de contacter un être humain qu'une fois par mois.

Gaël Donc là, il se retrouve avec un robot qui lui répond.

Benjamin Donc en fait, là, il se retrouve face à des robots qui disent « ben non, votre vidéo, elle est

Gaël Mmh.

Benjamin postérieure à la date de celui qui l'a revendiquée avant vous, donc c'est pas votre vidéo, donc allez vous faire voir ». Et là, à l'heure actuelle, il avait toujours pas réussi à avoir gain de cause sur sa vidéo où il est visible dessus. Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est quand même vachement couillon toutes ces plateformes centralisées où il n'y a plus un seul être humain. Je ne vois pas trop en quoi on a vraiment gagné. Ouais, quand t'arrives, si t'as une vidéo à… les faveurs de l'algorithme, eh bien on va te prêter une audience qui n'est pas la tienne, et puis on va peut-être même te la monétiser un peu. On sait bien que la monétisation, ça marche pour ceux qui arrivent en tête de classement, mais après, c'est quand même une grosse arnaque pour tous les autres. Et au final, ben on y a tous perdu, quoi. On y a tous perdu, et en plus, après, les liens sont dans les commentaires. Super.

Gaël Je pense que ça révèle le problème des algorithmes, mais aussi un double problème de guichets virtuels et d'automatisation de ces guichets.

Benjamin Oui, oui. Alors le problème des algorithmes… Les algorithmes, ils sont pas méchants, les algorithmes, ils font que ce pour quoi ils ont été programmés. C'est Meta, c'est Microsoft, c'est Google qui ont décidé de faire des algorithmes complètement cons. C'est pas l'algorithme, le problème en soi. L'algorithme, c'est juste la concrétisation informatique d'une formule mathématique qui a été choisie pour un business model, pour servir un business model.

Gaël Aujourd'hui, si t'as le moindre problème avec un acteur privé, et de plus en plus public, y'a quelque chose qui est complètement fou. Je te vois regarder le… On enregistre bien depuis tout à l'heure ? Oui.

Benjamin Oui, oui, oui, oui.

Gaël Donc si tu… si t'as besoin d'aide, aujourd'hui, tu vas devoir passer par des plateformes en ligne, des numéros de téléphone, etc. C'est de plus en plus dur, en fait, même suite à un appel téléphonique, d'accéder à un être humain qui te guide.

Benjamin C'est de plus en plus dur, et avec les bots et les LLM, ça va devenir de plus en plus rare.

Gaël Ouais, et en fait, tu vas te retrouver dans des boucles. Ou ben oui, ton problème, il rentre jamais vraiment parfaitement dans la case, t'as du mal à l'expliquer, c'est un peu plus complexe. En plus, ben, parfois t'as besoin de discuter avec quelqu'un pour pouvoir trouver un accord, mais l'algorithme, il va jamais trouver d'accord, il s'en fiche, quoi. Et donc du coup, ça crée tous ces… ces soucis qui vont nous pourrir la vie un peu plus. Si on laisse au privé, en plus, le choix de faire ça sur le marché, ça va devenir un peu plus… un monde de merde, un peu plus qu'il ne l'est déjà. Et j'espère qu'on va reprendre la main et qu'on va obliger déjà les fournisseurs de quoi que ce soit comme service à mettre des plateformes avec des êtres humains, et sur tous nos services publics, et là où c'est possible, avoir des guichets physiques, en fait, pour pouvoir se déplacer. Je pense aux banques, je pense aussi à La Poste, je pense aux impôts etc.

Benjamin Alors c'est sûr que l'open source et le libre, c'est pas la solution magique, la baguette magique qui viendrait résoudre tous nos problèmes, mais…

Gaël Tu fais une préparation de paiement pour plus tard !

Benjamin Je fais une

Gaël Oui.

Benjamin préparation de transiclasse. Mais le fait d'avoir des instances fédérées qui sont plus petites, ben ouais, ça, potentiellement, ça va aider. Et puis de reprendre le contrôle, reprendre le contrôle sur ses données. Le logiciel libre permet de reprendre le contrôle, et donc ça, c'est quand même assez important.

Gaël On a ouvert tellement de portes que j'ai envie de passer sur quatre sujets en même temps. Je te propose qu'on garde juste ce fil conducteur des erreurs algorithmiques et après, où c'est très très compliqué de s'en défaire, et qu'on…

Benjamin Pour parler de baguette magique

Gaël Si ! Non,

Benjamin  ? Non, pour parler de baguette magique.

Gaël on va parler de caméras Flock.

Benjamin Des caméras Flock. Ah oui, elle était pas mal, celle-là.

Gaël Ouais, c'est vraiment la suite du monde dystopique. Même les meilleurs auteurs et autrices de science-fiction, en fait, ils n'avaient pas prévu la réalité et comment le futur a évolué. Donc ça se passe aux États-Unis.

Benjamin En Floride, si

Gaël En Floride.

Benjamin je ne dis pas de bêtises. C'est Contre Attaque qui nous rapporte ça, comme d'habitude on mettra les liens dans les show notes. Et donc c'est une jeune femme de 23 ans qui a passé 13 jours en prison, dont 86 heures à l'isolement. parce qu'elle aurait causé un accident de la circulation grave, mortel, qui impliquait plusieurs véhicules. Son véhicule a été formellement reconnu par les caméras Flock, qu'on a déjà évoquées ici, à l'intelligence artificielle, et qui donc ont reconnu sa voiture, sa plaque d'immatriculation. Du coup, les policiers ont confisqué sa voiture sans aller la chercher, l'ont mise en prison et à l'isolement. Problème : c'était pas elle.

Gaël C'était pas… c'était pas… c'était pas…

Benjamin C'était pas elle, c'était une erreur de l'IA. Alors déjà, ça me fait marrer quand j'entends « erreur de l'IA », parce que… Par construction, l'IA fait des erreurs. La seule chose dont on est sûr avec l'IA, c'est que l'IA fait des erreurs. Et sauf que, avant l'utilisation de l'IA, quand on était encore sur des programmes algorithmiques purs, on disait « non, ça ne peut pas faire d'erreur, c'est que des formules mathématiques, il

Gaël Mathématiques.

Benjamin n'y a pas d'erreur, c'est impossible ». Déjà, c'était discutable. Mais bon.

Gaël Parce que les mathématiques ce n'est pas une science exacte dans tous les cas.

Benjamin Alors, le problème n'est

Gaël C'est ce que tu essaies de dire ? Le problème n'est pas là.

Benjamin pas là. En tout cas, avec l'IA, c'est une certitude : l'IA fait des erreurs. Et donc là, l'IA en a fait une. Et donc les policiers, quand ils sont allés chercher sa voiture, ils ont été un petit peu surpris qu'elle ne soit pas du tout accidentée, parce que vu le carambolage qui avait eu lieu, ben elle aurait dû être sacrément accidentée.

Gaël Ils l'ont remonté à l'IA, et l'IA a dit « je ne fais jamais d'erreur, arrêtez… »

Benjamin Et donc en fait, ils ont essayé visiblement de faire matcher les éléments qu'ils ont repris par rapport à ce qu'avait dit l'IA. C'est-à-dire qu'on est dans le biais de confirmation le plus sordide. L'ordinateur a dit que, donc c'est vrai.

Gaël La grande puissance nous a dit que c'était vrai, il faut faire en sorte que ça devienne vrai, absolument.

Benjamin Exactement.

Gaël Y a que ça. Y a une pauvre dame qui se fait mettre en prison. Alors je sais pas pour la Floride, mais les États-Unis, c'est quand même un pays où y a la peine de mort. T'as quelque chose…

Benjamin Alors je sais pas si elle a craint pour sa vie, en tout cas, elle a dû passer deux sacrées sales semaines.

Gaël Ah ouais, parce que si c'est un accident mortel, un accident de voiture mortel, même si tu te fais pas tuer, potentiellement tu restes en prison à vie, quoi.

Benjamin Je pense qu'il y a moyen d'y rester longtemps. Alors, dans son malheur, elle a eu de la chance, parce que l'erreur était tellement flagrante que son avocat a réussi à la faire libérer et à l'innocenter totalement, au bout de 13 jours.

Gaël Au bout de 13 jours. Elle allait voir tout le monde pour dire qu'elle était innocente, et donc ils se sont dit « eh oh, on va la mettre à l'isolement, parce qu'elle nous embête quand même ». Tu vois, il y a un truc absolument affreux, en fait, où on a cru la machine. Ça me fait penser à Warhammer 40 000, pour les gens qui connaissent, avec l'Empereur, etc. Il y a vraiment ce truc du dieu-empereur où ses dogmes sont la vérité, et il faut absolument les appliquer.

Benjamin Ah mais là, c'est bien ça, c'est bien ça, c'est l'IA.

Gaël Ouais…

Benjamin Et moi, ce qui me fait peur dans cette histoire, c'est que là, l'erreur était flagrante et on a fini par reconnaître que l'IA s'était trompée. Il va y avoir d'autres cas, c'est sûr, où l'erreur ne sera pas aussi flagrante que ça, où on aura affaire à des gens qui n'ont pas forcément d'alibi, parce qu'on sait pas ce qu'on a fait il y a deux semaines. Si, il y a deux semaines, je pense que j'étais chez toi

Gaël En train de tourner un podcast.

Benjamin dans ta cuisine en train d'enregistrer un podcast. Mais bon, redemande-moi cet après-midi ce que j'étais en train de faire. Je pense que les gens ne s'en souviennent pas forcément, donc c'est pas facile de trouver un alibi. Et pour les cas qui seront moins flagrants, moins évidents, ça va donner lieu à des horreurs.

Gaël Ouais. Monde de merde.

Benjamin Un petit peu, un petit peu.

Gaël On pourrait peut-être écrire des livres, ou alors une série télévisée, tu sais, sur une espèce de miroir tout noir.

Benjamin Ouais.

Gaël Alors, on continue sur les sujets de l'IA, puisque ce week-end, tu as été voir un film dédié aux supercalculateurs et à l'intelligence artificielle.

Benjamin Oui, alors vous le savez peut-être, Gaël et moi, on travaille chez LINAGORA, qui développe des modèles d'intelligence artificielle libres, open source de bout en bout, et qui font appel aux supercalculateurs du GENCI, je ne sais jamais si on dit « Jensi » ou « Genci »,

Gaël À ce sujet.

Benjamin qui s'appelle Jean Zay. Et donc je suis allé voir un documentaire sur le Jean Zay.

Gaël C'est peut-être Gen Z, d'ailleurs, c'est peut-être Gen Z, finalement.

Benjamin J'en sais rien.

Gaël C'est le GENCI,

Benjamin Ah, t'as raison.

Gaël c'est le Gen Z. Bon, vas-y, continue, excuse-moi.

Benjamin Et grosse déception, ça parlait pas du tout d'IA.

Gaël Ça parlait pas d'IA ?

Benjamin Non, ça parlait de la vie de Jean Zay, parce qu'en fait, figure-toi que le supercalculateur a donné son nom à un…

Gaël À

Benjamin À quelqu'un. Ouais.

Gaël quelqu'un dans le passé.

Benjamin À un ministre de Léon Blum, Jean Zay.

Gaël Ah oui, d'accord. Sous Léon Blum, d'accord.

Benjamin Qui s'est dit « tiens, et si je m'appelais Micral », ou ben non, j'en sais rien.

Gaël D'accord.

Benjamin Alors, trêve de plaisanterie. Non, je suis allé voir un reportage, et donc ça, c'est vrai. Un film sur Jean Zay et je vous encourage tous et toutes à aller le voir. C'était passionnant. Jean Zay, pour la petite histoire, il a fondé le CNRS. Il était ministre sous Léon Blum, ça n'a pas duré très longtemps. Il a passé plus de temps en prison derrière, mais il a créé le CNRS, le Palais de la découverte, le Festival de

Gaël Le sport à l'école.

Benjamin Cannes, le sport à l'école, tout à fait. Donc, on lui doit vraiment pas mal de choses.

Gaël Tout ça en seulement deux ans.

Benjamin Et il avait une plume incroyable. C'est quelqu'un qui écrivait vraiment très bien, et il a eu beaucoup d'occasions d'écrire, puisqu'il a été en prison pendant plusieurs années. Et donc le documentaire, le film en fait retrace un peu sa vie en captivité et ce qu'il écrivait à sa femme, sa famille, ses amis.

Gaël D'autres choses à dire sur le film ? On peut le voir un peu partout, ou c'est niche ?

Benjamin Alors c'est ultra niche,

Gaël OK.

Benjamin c'est deux, trois salles à Paris, donc c'est ultra niche.

Gaël D'accord. Bon, ben essayez de trouver le film comme vous pouvez.

Benjamin Je l'ai vu au Luminor,

Gaël Les mêmes.

Benjamin allez au Luminor, c'est Hôtel de Ville, à Paris, c'est très chouette.

Gaël Allez, on continue sur l'IA et après, on répondra à nos lecteur·ices, encore

Benjamin Au courrier des lecteurs.

Gaël des lecteurs. Mais déjà, on continue sur l'IA, sujet assez léger, un peu hors du temps, mais la présidentielle : il y a eu le grand débat sur l'IA chez BFM Business.

Benjamin Oui, que j'avais décidé de

Gaël Euh, alors…

Benjamin ne pas voir. Tu m'as un peu obligé.

Gaël Ouais… Parce que je me suis obligé à le voir, et je me suis dit qu'il fallait pas que je sois seul dans mon malheur. C'est assez douloureux.

Benjamin C'était douloureux, c'était vraiment douloureux.

Gaël Qu'est-ce qui s'est dit ? Toi, t'en avais une belle, t'en as remarqué une belle, et tu parlais de baguette magique tout à l'heure.

Benjamin Oui, bon, on a un peu, on a un peu planté la transiclasse, c'est pas grave. Mais on

Gaël Donc ouais, désolé.

Benjamin parlait de baguette magique. Il y en a un qui parlait de baguette magique, c'est Paul Midy,

Gaël Hmm, Paul Midy.

Benjamin et qui en fait disait « non, mais si on veut développer l'IA en Europe, il faut faire comme les Américains, qui ont une super baguette magique : c'est la retraite par capitalisation ».

Gaël Ah ben, ça m'a l'air d'être une super bonne idée.

Benjamin Alors, on rappellera les deux principes de la retraite : soit par répartition, soit par capitalisation. La grosse différence, c'est que par répartition, l'argent va directement de la poche de ceux qui cotisent à la poche des retraités, directement, alors que par capitalisation, ça va dans des fonds de pension qui font travailler l'argent, qui l'investissent et qui reversent les dividendes derrière aux retraités.

Gaël Ça a été plutôt un succès aux États-Unis, et il n'y a aucune sombre affaire de…

Benjamin Alors il y a plein de sombres affaires. Bon, on n'est pas là pour faire un podcast politique, même si on pense que la retraite par capitalisation, c'est de la grosse merde.

Gaël Oui, on peut dire ça.

Benjamin Mais ce n'est que notre avis, vous avez le droit de ne pas être d'accord. Mais désabonnez-vous s'il vous plaît.

Gaël N'oubliez pas de nous suivre sur vutuv !

Benjamin Et donc il dit « non, mais en fait, cette masse d'argent, ça représente des dizaines de milliards, des centaines de milliards, des milliards de milliards, il n'y a vraiment aucune limite, c'est super, et tout cet argent, eh ben on peut l'investir dans l'IA, et c'est comme ça qu'ils ont fait ». Alors moi, j'ai trouvé ça vraiment incroyable comme argument, parce que j'ai dit « ben ouais », justement, parce qu'aujourd'hui, quand on parle d'IA, en général, on ne parle pas d'IA, on parle de bulle de l'IA, et la seule chose qu'on voit, c'est que ça risque quand même de péter à un moment. En tout cas, ceux qui font la course en tête, qui ont investi des milliards, justement, qui n'étaient pas à eux, qui étaient ceux des retraités ou des futurs retraités américains, en fait, ils font la course en se disant qu'ils vont être les premiers et qu'ils vont rafler tout le marché. Et puis là, ils sont en train de voir qu'ils vont pas être les premiers, qu'ils vont devoir se partager le marché, qu'il faudrait peut-être ralentir. Et d'ailleurs, ils arrêtent pas de dire à tout le monde qu'il faudrait peut-être ralentir un peu sur l'IA, parce qu'on se demande si c'est pas un petit peu dangereux. Ça me paraît être une posture pas très très honnête, et en tout cas un moyen de dire « il va falloir atterrir », parce que si on ralentit pas, eh ben la bulle va exploser. Et si la bulle explose, eh ben ces milliards qui ont été investis dans l'IA, eh ben ils vont disparaître du jour au lendemain, et ta retraite, eh ben tu pourras la rouler en cylindre et puis te l'enfoncer dans le fondement, pour parler vulgairement.

Gaël Mmh.

Benjamin Et donc je trouve ça incroyable, sur un sujet où aujourd'hui tout le monde dit « oulala, oulala », de dire « ah mais non, mais allons-y, balançons tout le pognon des retraites sur un truc où… » Allez. En tout cas, les premiers intéressés, ceux qui la font, les trois qui, il y a quelques jours, ont dit « ouh là, il faut arrêter, il faut ralentir », disent « ouf, ça va pas ». Je trouve ça assez audacieux de la part de Paul Midy d'oser dire une connerie pareille, de dire « c'est super dangereux, ça risque d'exploser, c'est probablement là où il faut balancer tout le pognon des retraites ».

Gaël C'est peut-être plus simple de jouer avec l'argent des autres, non ?

Benjamin Et c'est plus simple de jouer… Oui, tout à fait !

Gaël Donc Paul Midy, député de l'Essonne chez Renaissance. Je ne veux pas faire de parallèle trop rapidement, mais en fait, il y a un ancien ministre qui a investi dans Mistral, on en a parlé la semaine dernière il me semble, il a mis 200 balles. Il n'a pas mis toutes ses économies pour sa retraite.

Benjamin Ah ben lui, il a investi au moment où la bulle gonflait.

Gaël Ça, donc il y a quelque chose d'un peu malhonnête. Je crois que dans le même débat, c'était Xavier Bertrand, mais je m'en souviens plus exactement, ancien, peut-être encore toujours, on sait pas trop, LR, qui proposait aussi de faire passer ça sur l'épargne des Français, donc typiquement c'est le livret A, etc. Donc aller chercher tout cet argent, puisque nos gouvernements successifs depuis 40 ans, ils aiment pas trop que les gens aient de l'épargne, ils préfèrent la récupérer pour pouvoir justement investir dans des bulles, parce que c'est toujours plus facile avec l'argent des autres.

Benjamin Après, je suis pas contre le fait que ce soit l'État qui finance la recherche, au contraire.

Gaël Justement, ils en parlaient aussi dans… Je vais pas vous refaire tout le débat, parce que voilà,

Benjamin Et puis on mettra le lien dans les show notes

Gaël Oui, il y a globalement deux

Benjamin si vous voulez vous infliger ça.

Gaël visions. Il y a une vision plutôt à gauche… Alors le débat est un peu étrange, parce qu'il y a un premier débat entre cinq candidats, puis une seconde partie avec trois autres candidats. Sur la première partie, c'est là où il y a le plus d'échanges, mais globalement, il y a une vision plutôt à droite de dire « on dérégule, on laisse les entreprises faire, on leur file de l'argent, des données, et on essaie d'avoir un champion, et peut-être que ça nous servira ». Et y a plutôt une vision à gauche qui dit : « Essayons de contrôler au maximum ce qui va être fait. Allons voir, typiquement avec l'ONU », ça c'était Jean-Luc Mélenchon, aussi, qui en parlait dans Politico, mais pour avoir des traités et comment est-ce qu'on contrôle ça au niveau mondial, l'intelligence artificielle. Qu'est-ce qu'il y avait d'autre ? Je reprends très rapidement. Tout le monde était

Benjamin T'as vraiment tout regardé.

Gaël à peu près d'accord sur l'indépendance technologique. Globalement, tout le monde était à peu près d'accord sur le fait qu'il y a une indépendance, c'est juste que les gens n'étaient pas d'accord sur la façon de le faire. Une proposition qui était donc de la part de Manuel Bompard, qui était de pas forcément faire la course au meilleur modèle, mais plus de miser sur les sauts technologiques, et typiquement, ils ont parlé du quantique, les ordinateurs quantiques, etc. Donc

Benjamin Ouais.

Gaël là, en fait, c'est financer la recherche. *générique*

Benjamin J'ai vu ça, ça me laisse un peu dubitatif, mais bon…

Gaël On est plutôt pas mal en France.

Benjamin Oui, oui, ben d'ailleurs, c'était il y a trois semaines, deux semaines, que j'étais à Grenoble,

Gaël Ah oui ? Tu t'es fait irradier ?

Benjamin où je me suis fait irradier, et ils bossent beaucoup sur le quantique.

Gaël Oui.

Benjamin Bon, j'ai pas vu d'ordinateur quantique encore, mais c'est… mais ouais, clairement, il y a quelque chose.

Gaël Bon ben, je suis Alice & Bob. Non, mais

Benjamin Oui.

Gaël c'est vrai. Alice & Bob, c'est ce qu'ils font. On a plusieurs entreprises, notamment avec le CNRS, etc. Non, c'est vraiment hyper… On est très très bons là-dedans. Qu'est-ce qu'il y avait… Ah oui, si ! Un point intéressant sur le travail, puisque donc du coup, il y a tout ce changement du travail, le chômage, etc., les pertes d'emplois. Et là, c'était Olivier Faure qui proposait de faire payer aux entreprises, en fait, les coûts de formation et les coûts pour retrouver des emplois aux personnes qui vont potentiellement se retrouver, en fait, sans emploi à cause de l'IA. Je trouvais que c'était une très bonne démarche. Je pense qu'il faudrait effectivement commencer, en fait, à mettre en place des fonds de retour à l'emploi à cause de l'IA. Et donc quelqu'un qui utilise x pour cent d'IA, qui utilise x euros de tokens tous les mois, eh ben en fait, à chaque fois, on lui prélève un pourcentage, potentiellement, pour entrer dans un fonds IA. Je ne sais pas trop comment ça peut se mettre en place, mais en tout cas je pense que c'est des très très bonnes propositions. Toi, t'as rien d'autre à ajouter sur le grand débat ?

Benjamin Non, pas du tout.

Gaël Non. Bon voilà. On passe au courrier des lecteurs ?

Benjamin Passons au courrier des lecteurs.

Gaël C'est moi ? D'accord. Non, vas-y, vas-y, vas-y.

Benjamin Ah bon, comme tu veux. Non, on a reçu sur le Fediverse, puisque ce podcast est publié sur le Fediverse…

Gaël Sur vutuv.

Benjamin Et sur vutuv, tout à fait. Vous pouvez vous créer un compte vutuv et répondre et commenter cet épisode directement depuis vutuv. Vous pouvez également le liker et le repartager. Eh ben, c'est Pablo, notre ami Pablo, qui était venu dans cette émission parler de blockchain à l'époque, qui se plaint qu'on raconte n'importe quoi, parce qu'on a parlé d'université libre de Vincennes. Alors je sais pas, on a peut-être dit ça.

Gaël J'ai dû confondre avec l'Université libre de Bruxelles.

Benjamin Ouais, ben Bruxelles, Vincennes, ça ressemble, il

Gaël Mmh.

Benjamin y a beaucoup de lettres en commun. Et alors qu'en fait, c'est le Centre expérimental de Vincennes, et qu'il n'a pas complètement disparu, je cite, il a déménagé, et que c'est Paris 8, et que Paris 8, c'est Pablo. Voilà.

Gaël C'est Pablo lui-même, Paris 8 ?

Benjamin C'est Pablo,

Gaël OK.

Benjamin Paris 8. Ou alors il n'a pas été assez

Gaël Oui.

Benjamin clair, mais c'est ce qu'il dit : Paris 8, c'est lui.

Gaël C'est lui.

Benjamin Ouais, c'est lui. Mais je le savais, il s'était déjà présenté en disant « je suis Paris 8 ».

Gaël D'accord. Bon, oui, alors on le savait déjà, pour le coup. Enfin, en tout cas, moi, je le savais déjà, puisque

Benjamin Non, mais avant tout, excuse-nous, on te présente nos excuses,

Gaël Ah oui !

Benjamin Pablo, on est désolés pour cet amalgame infâme.

Gaël À toi, puisque tu es Paris 8.

Benjamin Donc on présente nos excuses à Paris 8, à Pablo, voilà.

Gaël À Paris 8.

Benjamin Et bien sûr qu'on le savait !

Gaël Oui, oui, on le savait. Et c'est plus… Comment ça a été tourné, c'est qu'ils l'ont déménagée, l'université, etc. Mais en fait, ça a quand même beaucoup, beaucoup perdu de son esprit. Il y a plein de monde qui n'a pas suivi, parce que du coup, c'était plus du tout la même chose. Et oui, il y a sûrement encore une étincelle quelque part qui brille.

Benjamin Dans les yeux

Gaël Dans les yeux de Pablo.

Benjamin de Pablo. Mais clairement, il y a eu une arnaque de Jacques Chirac quand il a

Gaël Ou pas, ou quoi, ou quoi.

Benjamin démantelé le truc, c'est plus ce que c'était.

Gaël Exactement.

Benjamin Mais encore un peu quand même, grâce à Pablo.

Gaël Grâce à Pablo. On voulait parler peut-être de lunettes Meta ?

Benjamin Exactement, on ne peut quand même pas faire un épisode entier

Gaël Un épisode entier.

Benjamin sans parler de lunettes Meta.

Gaël Tu t'es battu avec qui cette semaine pour des lunettes Meta ?

Benjamin Je voulais

Gaël Ah bon, ben… (rire)

Benjamin mentionner Le Carnet de Bruno Guglielminetti, qui nous rapporte dans son édition du 27 septembre qu'à Vancouver, une candidate au conseil municipal réclame d'interdire le port des lunettes caméras dans les piscines, parce que le fait qu'il y ait un voyant lumineux qui précise que ça filme, elle trouve que c'est un peu léger comme protection, et que dans les piscines, on devrait interdire complètement les lunettes qui filment.

Gaël Les gens qui filment dans les piscines ?

Benjamin Ben, il faut croire que oui. Si c'est tes lunettes de vue et que tu vas à la piscine avec tes lunettes de vue, ben tu prends tes

Gaël Dans l'eau ?

Benjamin lunettes… Non, pas dans l'eau, mais tu les laisses au bord.

Gaël Ah oui, OK.

Benjamin Quand vraiment t'es bigleux, t'as besoin de tes lunettes à la piscine, alors tu les

Gaël Mmh.

Benjamin gardes pas dans l'eau mais tu les laisses sur le bord avec ta serviette et ton gel douche.

Gaël OK. Moi, j'ai tendance à y aller avec mon équipe de tournage.

Benjamin (rires)

Gaël La perchiste, le caméraman, la réal aussi.

Benjamin Et le caméscope infrarouge

Gaël Oui.

Benjamin qui déshabille.

Gaël Oh, c'est… Ouais.

Benjamin Tu te souviens de ça ? Non, t'es trop jeune.

Gaël Il y avait des applications sur téléphone qui faisaient ça aussi.

Benjamin Non, c'est pas ça. C'est il y a bien, bien, bien longtemps.

Gaël Oui.

Benjamin Les caméscopes.

Gaël Les caméscopes à cassette, ouais, très bien.

Benjamin À cassette, oui, oui, à cassette MiniDV.

Gaël Ah oui !

Benjamin Qui filmaient et qui avaient un mode infrarouge, et donc pour

Gaël Mmh.

Benjamin que tu puisses filmer dans le noir. Et en fait,

Gaël Mmh.

Benjamin il y a des petits rigolos qui s'étaient rendu compte que, ben, comme ça filmait les infrarouges, eh ben ça déshabillait les personnes qui étaient en maillot de bain mouillé.

Gaël Aaah, ah oui, OK, oh oui, OK, d'accord.

Benjamin Bon, maintenant avec l'IA, on dirait « bof ».

Gaël Ouais, OK.

Benjamin Mais à l'époque, ça avait fait scandale, et ils avaient dû interdire les caméscopes infrarouges dans les piscines. Ce qui, quand on y repense aujourd'hui… évidemment.

Gaël Oui, et donc ben effectivement, donc évidemment, pour les lunettes Meta aussi, en fait.

Benjamin Voilà, ça me paraît être une évidence.

Gaël Très bien. Autre chose sur les lunettes ?

Benjamin Euh non, ça ira pour aujourd'hui.

Gaël Il n'y avait pas Mark qui a lancé son nouveau produit, qui est…

Benjamin Ah, sans caméra,

Gaël Ouais.

Benjamin ouais, il a lancé des lunettes sans caméra, un peu comme s'il sentait le vent tourner. Bon, il a sorti un petit bitoniau aussi, d'IA, là, j'ai pas… Muse, je crois.

Gaël Ah oui, j'ai pas compris ce que c'était.

Benjamin Bon, on a un peu l'impression que ça part à vau-l'eau, qu'il cherche un peu partout, le métavers, non ?

Gaël Alors c'est très drôle, parce que je me suis dit que c'était un nouvel album de Muse, et sur la pub, je

Benjamin (rires)

Gaël me suis dit « pourquoi il y a Mark Zuckerberg sur l'album de Muse ? Qu'est-ce qu'il fait, Matthew Bellamy, tu vois ? » Eh oui, parce que le chanteur de Muse a le même patronyme que toi.

Benjamin Oui, c'est mon frère.

Gaël Ton frère, et

Benjamin Oui, oui. Non, pas du tout.

Gaël donc je comprenais pas du tout, je me disais « qu'est-ce que c'est ? ». Mais après, j'ai compris qu'en fait, c'est un produit de Meta. J'ai pas, j'ai pas plus cherché que ça.

Benjamin C'est un truc pour se déconnecter des téléphones et des IA en les ayant tout le temps partout. C'est comme

Gaël OK, je n'ai pas compris.

Benjamin ces lunettes de réalité virtuelle. On a un peu l'impression que le gars a piqué une bonne idée quand il était étudiant, avec Facebook, et puis depuis, il galère à en trouver d'autres.

Gaël C'est peut-être un appel au secours.

Benjamin Je pense que c'est un appel au secours.

Gaël Est-ce qu'on a d'autres choses à dire pour l'épisode où on se dit toujours qu'il va faire 20 minutes, et en fait on fait une heure et demie à chaque fois ?

Benjamin Alors, une heure et demie avant de monter, mais une fois que ce

Gaël Oui.

Benjamin sera monté, ça tiendra en une demi-heure, 35 minutes maximum. Oui, un dernier point : je voulais juste mentionner Ma vie de DPO, la newsletter de Marc Antoine Thevenet, qu'on a reçu ici et que j'apprécie beaucoup. Tu trouves que j'en parle beaucoup trop souvent, mais non, pas du tout, on en parle une fois tous les trois numéros. C'est

Gaël (rires)

Benjamin le numéro 5, où il nous a sorti

Gaël Ah oui…

Benjamin une nouvelle base légale : « On les garde, ça peut toujours servir ». Voilà,

Gaël Mmh.

Benjamin j'ai trouvé ça très bien vu. Et donc

Gaël Donc pour les données.

Benjamin je vous, je vous encourage… Et pour les données à caractère personnel, bien évidemment, puisque ça parle de DPO. Je vous engage à aller lire sa petite infolettre.

Gaël On peut le trouver sur vutuv ?

Benjamin On ne peut pas le trouver sur vutuv, il est encore sur l'autre réseau, mais on va le travailler encore pour qu'il se crée un compte vutuv.

Gaël Et on sera à quatre.

Benjamin On sera quatre, comme ça, voilà. Bon, faudra juste lui dire de ne pas poster en allemand,

Gaël Ouais.

Benjamin sinon ça serait ballot.

Gaël D'autres choses, Benjamin ?

Benjamin Absolument pas.

Gaël Eh ben, je te souhaite une bonne fin de journée.

Benjamin Eh bien, je te souhaite une bonne fin de journée à toi, Gaël. Je vous souhaite une bonne fin de journée à toutes et à tous. Vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée. Ce podcast est hébergé par Castopod, solution open source, libre et gratuite d'hébergement

Générique *musique d'outro*

Benjamin de podcast. N'oubliez pas que vous pouvez interagir à tout moment sur le Fediverse, et en particulier sur vutuv.de, en likant, partageant et commentant cet épisode. Merci et à la semaine prochaine.

Générique *musique d'outro*