[Actu] Victoires, trahisons et souveraineté-washing

[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actual numérique. Aujourd'hui je suis accompagné de Benjamin. Bonjour Benjamin !

[Benjamin] Bonjour Gaël !

[Gaël] et bienvenue pour cette émission du 18 mars 2026.

[Benjamin] Bonjour Gaël, alors puisque nous sommes mercredi 18 mars, est-ce que tu peux me dire, ou est-ce que tu peux dire à nos auditrices et à nos auditeurs ?

[Gaël] Chut, Benjamin, on enregistre depuis le passé là !

[Gaël] On pourrait réaliser le continuum espace-temps.

[Benjamin] On le dit pas alors ?

[Gaël] Non on le dit pas. Vous découvrirez ça ?

[Benjamin] Ah bah non, puisqu'on est le 18, il suffit d'aller sur internet, ça doit être écrit.

[Gaël] Bon allez on commence tout de suite, il y a eu vraiment beaucoup de nouvelles qui se sont passées les unes après les autres.

[Benjamin] se sont entrechoqués. C'était un entrechoquage de nouvelles cette semaine.

[Gaël] exactement un entre-choquage de nouvelles.

[Gaël] Et donc du coup...

[Gaël] On va parler parce qu'on parle pas beaucoup de Microsoft.

[Benjamin] C'est vrai qu'on parle pas assez de Microsoft.

[Gaël] renouvelé son contrat avec l'éducation nationale.

[Gaël] Ah ouais c'est moi qui fais le lancement en plus parce que tu vois j'ai reçu tes notes là

[Benjamin] Bah euh... Non mais moi j'ai rien à dire...

[Gaël] Ok.

[Benjamin] Aparte, mais qu'est-ce que c'est que ce bordel ?

[Gaël] On est d'accord.

[Benjamin] Alors, moi je pense qu'à ce niveau là, ce qu'il faudrait c'est monter une association.

[Benjamin] On commencerait par le français, par les maths, et on ferait la promotion des logiciels libres.

[Benjamin] Par des profs, un prof de maths, un prof de français, qui lancerait une association pour faire la promotion du logiciel libre au sein de l'éducation nationale.

[Benjamin] français, maths, logiciels, on appellerait ça Framasoft.

[Benjamin] Ah, Framalogue, ouais, Framasoft c'est pas terrible, t'as raison. Non mais plus sérieusement qu'en pensée.

[Benjamin] C'est tragique parce que évidemment c'est pas du tout anodin.

[Benjamin] On sait que les gars femmes ont tendance à vibroner nos chères têtes blondes.

[Benjamin] plus on les prend au plus jeune âge et plus ils seront habitués à utiliser ces systèmes-là.

[Gaël] C'est ce que font les fabricants de cigarettes, ou ce que tu veux.

[Benjamin] Y a des programmes de cigarettes au sein de l'Éducation nationale, j'étais pas au courant de celle-là !

[Benjamin] Non mais c'est vraiment problématique parce qu'après c'est d'autant plus difficile d'en sortir.

[Benjamin] C'est d'autant plus dommage...

[Gaël] Le logiciel propriétaire ou de la cigarette là ?

[Benjamin] du logiciel propriétaire.

[Benjamin] Et c'est d'autant plus dommage que l'environnement actuel, le contexte géopolitique mondial...

[Benjamin] euh... bah donne plutôt des arguments pour sortir de tout ça, parce que jusqu'à maintenant, ce qu'on entendait souvent...

[Benjamin] et de manière quasi systématique c'est ouais mais il n'y a que ça qui marche et puis vos trucs c'est trop compliqué on n'y comprend rien et de toute façon dans le milieu de l'entreprise c'est ce qu'ils auront demain donc il faut bien les former dès aujourd'hui on va pas les former à des logiciels libres si c'est pour que derrière ils soient complètement inefficaces qu'en entreprise ils auront des logiciels privatifs.

[Gaël] Moi j'ai déjà une réponse à leur donner.

[Benjamin] Et ça, bah aujourd'hui, c'est des arguments qui commencent à devenir sacrément bancales.

[Gaël] Oui parce que nous non plus on y comprend rien en fait à tout ça et pourtant on les utilise ok ?

[Benjamin] Alors toi tu comprends rien.

[Gaël] Oui. Aujourd'hui on a LibreOffice qui fonctionne à merveille, il y a des...

[Benjamin] qui fonctionne mieux qu'office.

[Benjamin] faut le dire.

[Gaël] c'est quand tu veux importer des données

[Benjamin] Et ça c'est pas un bug ou une limite, c'est fait exprès.

[Benjamin] C'est fait exprès pas par libre-office, par les suites privatives.

[Gaël] Donc effectivement on a libre-office, aujourd'hui il y a des...

[Gaël] Alors avant c'était...

[Gaël] Active Directory, Azure Directory, maintenant je crois que c'est Intra ID ou un truc comme ça. Donc en fait tu peux gérer tout ton parc avec des technologies Microsoft.

[Gaël] ça a l'air d'être sympa, ça a l'air d'être marrant, mais c'est le meilleur moyen d'avoir un lock-in.

[Benjamin] On a en trois ans Microsoft à multiplier ses tarifs par deux.

[Gaël] Après en plus t'as des Broadcom qui multiplient aussi sur VMware sacrément les...

[Gaël] budget. Donc éviter les lock-in et effectivement c'est quand même fou qu'on se retrouve

[Gaël] qui

[Gaël] Y'a pas si longtemps, je sais pas si tu te rappelles, y'avait eu le tollé avec Polytechnique.

[Benjamin] Tout à fait.

[Gaël] Polytechnique Grande Ecole qui

[Gaël] dépend avant un autre de l'éducation nationale.

[Gaël] Donc du coup l'utilisation de Microsoft

[Gaël] sachant que dans le même temps l'assemblée nationale elle même

[Gaël] passe des contrats avec Blue.

[Gaël] qui revendent des technologies Microsoft.

[Benjamin] Le bleu c'est Microsoft Orange Capgemini

[Benjamin] mais Microsoft, ce sont des techno-Microsoft, donc qui sont soumises au Cloud Act et à FISA.

[Gaël] Dans le même temps, à l'éducation nationale, et bien...

[Gaël] instigateur de Framasoft.

[Gaël] pas mal pour le logiciel libre.

[Gaël] Il y a aussi des Blue Hats.

[Gaël] Donc les Blue Hats c'est des gens à l'intérieur de l'état.

[Benjamin] Tout à fait, d'ailleurs, il y a eu deux brefs sur Castopod dans la gazette BlueHat.

[Gaël] J'étais pas encore là je crois.

[Benjamin] Non, il n'était pas encore là.

[Benjamin] Y'a plus de gazette blu-hat maintenant, c'est en pause. Non, c'est pas à cause de... Ah !

[Gaël] Et de l'autre côté, parce qu'on parle de l'éducation nationale qui fait le choix de Microsoft.

[Gaël] Mais on a aussi du coup le ministère de l'économie et des finances avec la...

[Gaël] elle fait le choix de pas Microsoft.

[Benjamin] Oui, et pour le coup on ne peut que s'en réjouir.

[Gaël] Exactement et qui bannit en fait ça et qui va même aller vers des...

[Gaël] la technologie Linux pour les OS.

[Benjamin] Et donc là on est carrément au niveau du poste de travail, parce qu'on a tendance à se dire, bon, par quoi on commence ?

[Benjamin] On commence en général pas par l'OS, on commence par la suite bureautique, la messagerie.

[Benjamin] mais c'est assez rare d'attaquer l'OS.

[Benjamin] La face nord, et je pense que c'est à tort, c'est parce que Linux a cette réputation d'être moins ergonomique, plus compliqué.

[Benjamin] Et aujourd'hui, c'est plus vrai. Moi je le dis et je le répète et je l'ai déjà dit ici plusieurs fois.

[Benjamin] utiliser un ordinateur sous Linux, je considère que c'est plus facile que d'utiliser un ordinateur sous macOS ou sous Windows

[Benjamin] Si on a l'habitude de l'un ou l'autre, forcément c'est compliqué de migrer, mais en fait c'est vraiment plus facile.

[Benjamin] et en plus c'est...

[Benjamin] plus stable.

[Benjamin] et mieux sécurisé.

[Gaël] C'est marrant parce que tu...

[Gaël] Tu parles donc du poste de travail, la migration.

[Gaël] Quand on parle d'OS, il y a les OS donc sur les?

[Gaël] personnels mais il y a aussi les OS des serveurs.

[Gaël] quelques années déjà qu'au niveau de la DGFIP il y a le projet Nubo.

[Gaël] et il déploie déjà du Linux depuis longtemps.

[Gaël] plus exactement sur quelle distribution ils sont mais je crois qu'historiquement ils sont surdues.

[Gaël] sur du Debian.

[Gaël] Ils sont également en train de...

[Benjamin] Excuse-moi, je t'arrête, pourquoi est-ce que tu préfères des biennats à redat ?

[Benjamin] Je pense que ce n'est pas inutile de le préciser.

[Gaël] Ben alors, pour tout un tas de raisons, hein ?

[Benjamin] T'aimes pas les chapeaux ?

[Gaël] Euh... Non, l'effort de communication est bon à Red Hat, surtout les salons open source, t'as toujours plein de chapeaux rouges.

[Gaël] Bon déjà moi je suis plus proche de l'univers des biennes puisque je travaille avec des gens qui maintiennent des paquets des biennes un peu tous les jours

[Gaël] Il y a un de mes collègues qui m'en tient aussi.

[Gaël] ne vous fera jamais venir.

[Benjamin] Ouais Alexandre, si tu entends ce message, viens nous voir sinon on t'invitera jamais.

[Gaël] Donc c'est plus par proximité.

[Gaël] Et puis après bah...

[Gaël] Des bien aujourd'hui c'est des mainteneurs...

[Gaël] Ils sont entièrement libres puisqu'il n'y a pas d'entreprise derrière.

[Benjamin] Oui, il n'y a pas d'entité juridique derrière les mains. J'ai appris ça au détour d'une nouvelle aussi qui fait un peu le buzz en ce moment sur la nouvelle loi californienne qui impose au système d'exploitation de récolter l'âge de l'utilisateur et de le transmettre aux applications.

[Gaël] Je pense que c'est un tellement faux débat, ce truc-là.

[Benjamin] Alors je ne sais pas mais au détour de ce débat là, c'est posé la question mais comment on fait sur Debian parce qu'on dit que en cas de...

[Benjamin] de négligence involontaire c'est 2500 euros d'amende par enfant

[Benjamin] 7 500 euros d'amende en cas de négligence volontaire.

[Benjamin] Et la question c'est, bah ouais mais avec Debian vous allez faire quoi ? Y'a pas d'entreprise derrière.

[Gaël] Alors ça me fait forcément penser.

[Benjamin] Alors j'ai l'impression qu'on va perdre le fil, mais pourquoi tu penses que c'est un faux débat ?

[Gaël] Non, attend, déjà ça me fait penser ton volant de takis, c'est comme que les gens du...

[Benjamin] On sent que c'est une période électorale.

[Gaël] forcément

[Gaël] Pourquoi c'est un faux débat ? Sur Linux effectivement...

[Gaël] Donc effectivement en fait t'envoies la note à qui derrière et puis...

[Benjamin] Au bout de tout tu l'envoies à Canonical, c'est facile.

[Gaël] tu mets à disposition...

[Benjamin] Fedora, c'est Red Hat aussi.

[Benjamin] C'est une vraie question, j'ai pas la réponse.

[Benjamin] Oui. Fedora ça vient de Red Hat mais je sais pas si...

[Benjamin] la structure juridique qui porte Fedora et...

[Gaël] Aucune idée.

[Benjamin] En tout cas il y a des distributions Linux

[Benjamin] qui sont portés par des entreprises.

[Benjamin] qui ont eu une existence

[Gaël] Donc t'achètes ton ordinateur... Alors je sais...

[Benjamin] Meilleur achat, c'est en France.

[Gaël] D'accord, donc tu vas chez Meilleurachat, tu prends un ordinateur.

[Gaël] de grande chance que ce soit de base du Windows dessus.

[Gaël] Tu le ramènes chez toi, tout content.

[Benjamin] à la base.

[Gaël] à la base.

[Benjamin] Alors, non, je vois ce que tu veux dire, mais ça c'est...

[Benjamin] Il y a une obligation de moyens et après l'obligation de résultat on sait bien que...

[Benjamin] et les inatteignables, c'est comme le blocage des sites internet par rapport à l'adresse IP, probablement que la manière la plus efficace c'est comme aujourd'hui tous les appareils sont connectés à internet.

[Benjamin] au moment où il se connecte à internet il shoppe une adresse ip publique cette adresse ip publique

[Benjamin] elle est dans GOIP, tu regardes dans quel pays elle est référencée et puis blam si t'es en Californie et bien t'es soumis et t'as le recueil de l'âge

[Benjamin] Le problème de ça, pour moi, c'est plus une question de boîte de Pandore. C'est que si on commence...

[Benjamin] au niveau de l'OS, à prendre des données...

[Benjamin] sous couvert de oui mais est-ce que si vous êtes contre et bien c'est que vous êtes pour la pédopornographie et vous êtes pour le terrorisme et vous on les connaît ces discours c'est des discours de merde

[Benjamin] Mais en fait moi je pense que la bonne méthode, et d'ailleurs il y a une distribution dont j'ai oublié le nom qui sait ce qu'elle a fait, c'est de dire, nous on refuse...

[Benjamin] et on ne diffuse plus nos logiciels en Californie. Et vous vous démerdez.

[Gaël] Oui, c'est une très bonne méthode.

[Benjamin] ça pose un problème collatéral, c'est que une licence libre, elle l'impose que...

[Benjamin] le logiciel soit librement utilisable.

[Benjamin] sans restriction de géographique.

[Benjamin] ça veut dire qu'il va falloir faire des licences presque libres, c'est à dire libres partout dans le monde mais pas en Californie.

[Gaël] Sauf en Californie.

[Benjamin] BAM

[Benjamin] Je ne vais pas beaucoup réfléchir à la question mais moi j'aurais tendance à dire ben oui.

[Benjamin] Il faut refuser de céder à un chantage sécuritaire.

[Benjamin] et qui est dangereux, parce que là on commence avec la date de naissance ou avec l'âge.

[Benjamin] Et puis on sait très bien comment ça se finit. C'est toujours un effet cliqué la sécurité.

[Benjamin] on met en place des mesures...

[Benjamin] coercitives et restrictives et on ne fait que resserrer le collier au fur et à mesure du temps, on ne le desserre jamais.

[Gaël] le modèle d'IA, les États-Unis, etc. et toutes les sanctions derrière.

[Gaël] Donc Anthropy qui a refusé de le livrer... Alors j'ai plus exactement.

[Benjamin] l'ensemble de ces modèles à l'armée américaine, au département de la guerre pardon parce que maintenant ça s'appelle le département de la guerre

[Gaël] C'est marrant.

[Gaël] seulement les modèles, ce n'est pas aussi les données.

[Benjamin] Alors moi ce que j'ai vu, j'ai peut-être mal lu, c'est l'intégralité des modèles, y compris des modèles très puissants.

[Gaël] Ok.

[Benjamin] Parce qu'en fait, quand tu demandes à Claude...

[Benjamin] de te faire le résumé de...

[Benjamin] du texte de français de ton gosse de cinquième.

[Benjamin] pas le même niveau de modèle.

[Benjamin] que ce dont l'armée américaine peut avoir besoin.

[Gaël] Ok.

[Gaël] Et donc du coup ils se font...

[Gaël] j'ai vu des gens qui disaient bah…

[Gaël] Super l'Europe ! Allez chercher tout de suite Anthropic, rachetez la boîte et puis...

[Gaël] Bon déjà je pense que les Etats-Unis ne laisseront pas faire ça en fait dans tous les cas.

[Gaël] Et surtout, il y avait le contre-argument de dire... Mais non, non, en fait, surtout...

[Gaël] ou après avec le Cloud Act et avec tout...

[Benjamin] extraterritoriale.

[Gaël] Et bah en fait...

[Gaël] vous donnez vos données, on donne nos données aux états unis.

[Benjamin] J'ai rien compris à ce que tu viens de dire. Tu veux dire qu'il faudrait pas re-acheter en tropique ?

[Benjamin] Parce que c'est une boite américaine et que... mais si tu la rachètes c'est plus une boite américaine.

[Benjamin] Non mais tu rachètes ou tu rachètes pas ? Si tu rachètes pas, bah tu... bah effectivement, mais si tu rachètes, bah tu te déplaces le siège.

[Gaël] Ah non, ça allait plus loin. Ça allait plus loin, c'est qu'il disait que...

[Gaël] Ils sont basés sur des technologies sur les serveurs, sur AWS, Google, etc.

[Benjamin] Ah oui, si tu rachètes, il va falloir mettre tout chez OVH

[Benjamin] et pas dans des serveurs en bois.

[Benjamin] de préférence.

[Gaël] Tu fais référence à un événement particulier ?

[Benjamin] Non non, c'est juste que...

[Benjamin] éviter de faire des serveurs en bois ça brûle.

[Gaël] Ok. Vu qu'on a absolument perdu le fil...

[Benjamin] Je ne sais plus de quoi on parle à cette émission.

[Gaël] Un peu un fil puisqu'on parlait de...

[Gaël] Quante et Kozia qui alertent sur le fait que...

[Gaël] par des serveurs étrangers.

[Benjamin] Ouais, alors ça pour le coup c'est pas faute de prévenir depuis des années.

[Gaël] Pourquoi est-ce que tout transite sur ces requêtes ? C'est parce qu'aujourd'hui en fait les...

[Gaël] ou bien Amazon en fait.

[Benjamin] J'arrive pas à savoir si tu me poses une question, une devinette.

[Benjamin] ou si tu veux juste mon avis.

[Benjamin] Je suis pas sûr de vous comprendre...

[Gaël] Allez on a des auditeurs rices qui attendent une réaction de ta part.

[Benjamin] Non, j'ai pas de réaction.

[Gaël] serveurs étrangers.

[Benjamin] Alors c'est complètement anormal mais c'est surtout anormal de voir que par exemple Lacny l'utilise Cloudflare.

[Benjamin] y a quand même j'ai envie de dire...

[Benjamin] des quick wins comme on dit aux Etats-Unis.

[Benjamin] victoires rapides, utiliser Cloudflare c'est non.

[Benjamin] non il faut pas utiliser Claude Flair, il y a des solutions européennes.

[Benjamin] si on veut un réseau de CDN, OVH, un très bon réseau de CDN. Donc il y a des solutions qui existent et c'est juste de la flemme, bien souvent soit des admins qui ont l'habitude d'utiliser du AWS, du Cloudflare, du Heroku, enfin...

[Benjamin] toutes ces solutions qui posent des problèmes graves, c'est qu'à partir du moment où les requêtes passent par les Etats-Unis, ça veut dire que les Etats-Unis à un moment voient passer la requête depuis notre adresse IP et ont accès à notre historique de navigation, donc ça est énormément...

[Benjamin] de métadonnées et on sait que les métadonnées aujourd'hui ben...

[Benjamin] on en parlait la dernière fois

[Benjamin] avec l'histoire de Proton.

[Benjamin] avec des métadonnées on a pu identifier quelqu'un.

[Benjamin] et donc c'est problématique.

[Benjamin] et le FISA et le Cloud Act.

[Benjamin] donne l'accès libre.

[Benjamin] sans qu'on soit prévenu au gouvernement américain pour aller regarder nos données.

[Benjamin] Il y a tout ça, il y a aussi, on en a déjà parlé dans cette émission, l'histoire de Google Font, il y a combien de sites français qui même peuvent être hébergés en France, mais qui utilisent les Google Font à l'intérieur.

[Benjamin] du code par flemme, on est vraiment sur de la flemme.

[Benjamin] ce qui fait que Google a techniquement accès à l'intégralité de l'historique de navigation sur ce site.

[Gaël] Tu sais que t'es la première personne.

[Gaël] me l'avoir fait remarquer.

[Gaël] d'entreprises on n'a jamais fait remarquer.

[Gaël] Et donc du coup maintenant je m'embête effectivement à enlever tous ces liens externes dans les sites que je fais.

[Benjamin] Je le sais. Tu sais que je surveille les sites que tu fais ?

[Benjamin] mais je pense aussi que tu le fais parce que t'as peur que je vienne t'engueuler si tu le fais pas.

[Gaël] Ah mais c'est clairement la peur qui me motive !

[Benjamin] Mais Google Font, c'est vraiment les sp...

[Benjamin] l'exemple le plus frappant, parce que c'est complètement idiot de filer toutes ces données.

[Benjamin] navigation à Google pour afficher une fonte mais il n'y a pas que ça, il y a aussi JS Deliver,

[Benjamin] dès qu'on utilise un système où on nous dit ah bah pour l'installer c'est pas dur, rajoutez ça dans l'en-tête HTML de votre site

[Benjamin] et on s'occupe du reste.

[Benjamin] pas bon signe. Alors la bonne nouvelle, excuse moi je vais te laisser parler...

[Benjamin] c'est qu'aujourd'hui grâce à l'intelligence artificielle on peut assez facilement prompter une IA et lui dire

[Benjamin] Euh... là mon site c'est un peu dégueulasse parce que j'utilise plein de ressources extérieures qui sont aux Etats-Unis.

[Benjamin] est-ce que tu peux faire ce qu'il faut pour qu'elle soit toute en locale ?

[Benjamin] Benjamin m'engueule pas... Ah oui, pour que Benjamin... Oui c'est ça, exactement, tout à fait.

[Gaël] Mais il faudrait que tu sortes ton skill...

[Benjamin] Non j'ai pas de skill moi.

[Gaël] Ok. Euh... Bon j'avais une blague mais à ton ballon.

[Benjamin] Par contre, j'ai des programmes, si vous souhaitez insulter...

[Benjamin] vos LLM, j'en ai quelques-unes.

[Benjamin] L'autre jour j'ai dit à Claude que c'était un LLM tout nul quantisé sur un bit.

[Benjamin] Il l'a assez mal pris.

[Benjamin] trop des blagues de geek c'est plus possible

[Gaël] Oui oui bien sûr, en plus j'allais faire une blague qui est complètement nulle maintenant mais c'est que moi j'ai enlevé toutes mes Google Fonts par contre je continue à mettre des gifs Jiffy sur toutes les pages de mes sites

[Gaël] Ok, c'est fou parce qu'il y a quand même un sens à cette...

[Benjamin] Cette émission est en train de tomber en marche.

[Gaël] Oui, parce que je suis tombé sur un poste de Nicolas Vivant, un poste LinkedIn.

[Benjamin] Qui est Nicolas Vivant ?

[Gaël] Qui est Nicolas Vivant ?

[Nicolas] Donc je suis Nicolas Vivant, je suis le directeur de la stratégie et de la culture numérique de la ville d'Échirolles et le co-organisateur d'AlpOSS.

[Gaël] Alpo et Sassou tu étais d'ailleurs non ?

[Benjamin] Elle pourrait s'assoujeter, oui tout à fait.

[Gaël] il parlait du salon de la souveraineté numérique.

[Gaël] qui avait son site hébergé chez Microsoft et donc du coup c'est...

[Benjamin] Ah ouais, c'était problématique ça. Ah la vache. Dans la série, faites ce que je dis mais pas ce que je fais.

[Gaël] Je pense que tout ceux qui parlent de souveraineté numérique, résilience numérique ou quoi que ce soit...

[Gaël] aller chercher en fait sur où est-ce qu'ils sont hébergés, effectivement, qu'est-ce qu'ils utilisent, quelle technologie ils utilisent.

[Benjamin] Ouais, là clairement on était dans le cas de quelqu'un...

[Benjamin] pour moi c'est vraiment de l'opportunisme parce qu'aujourd'hui la souveraineté numérique c'est clairement un sujet qui porte et ça on peut que s'en réjouir

[Benjamin] Et donc, ben voilà, quelqu'un qui vient faire la promotion de la souveraineté numérique, mais qui, a priori, n'en incarne pas du tout les valeurs. Alors ce qui était assez drôle, c'est que Nicolas Vivant s'émeuvait du fait que tout était sur Microsoft. Alors ils ont...

[Benjamin] corriger assez rapidement ce qui pouvait être rapidement corrigé.

[Benjamin] pas tout, et en particulier les formulaires, etc. c'était toujours pas migré parce que c'était un peu plus compliqué.

[Benjamin] Donc au final ils ont pas forcément migré ce qui était le plus important et ce qui était assez drôle d'ailleurs c'est que dans les commentaires il y en a qui disaient oh quand même c'est un peu dur ton discours est un peu radical. Ben non, ben non.

[Benjamin] Pas du tout. On peut pas dire qu'on est pour la souveraineté numérique et puis tout balancer au GAFAM. C'est pas vrai.

[Gaël] On commence par balayer devant ta propre porte et ensuite tu verras pour donner des conseils...

[Gaël] aux autres et effectivement pour moi c'est...

[Gaël] Là on est dans le moment de l'opportunisme...

[Gaël] Il va y avoir 2000 personnes qui vont s'emparer du sujet.

[Benjamin] Oui, après on sait comment ça va se passer, il va y avoir plein d'opportunistes qui vont venir pour parler de souveraineté numérique.

[Benjamin] Et puis si dans trois ans Trump est battu, que les démocrates reviennent et qu'ils disent non mais attendez FISA, Cloud Act tout ça, on oublie, revenez chez nous, vous êtes en sécurité et on se referait à un privacy shield et on met Max Schrems en prison.

[Benjamin] et bien tous ces gens là ils vont dire non mais en fait la souveraineté on s'en fout ils vont disparaître aussi vite qu'ils sont arrivés

[Benjamin] Il y a une tendance et moi je suis désolé mais je...

[Benjamin] Je continuera à m'en réjouir.

[Gaël] Bon bah sauf si t'as vraiment d'autres choses à dire.

[Benjamin] Alors moi j'avais un tout petit sujet que je voulais mentionner tout à l'heure et puis on a glissé un peu trop vite parce que comme vous l'avez entendu cet épisode était un tout petit peu décousu.

[Benjamin] C'était sur les formats de fichiers libre-office.

[Gaël] Ah oui bah je pense que ça va vraiment intéresser tout le monde les formats de fichiers LibreOffice.

[Benjamin] les formats de fichiers libre-office, mais oui, parce qu'il y a eu une polémique il y a deux semaines.

[Gaël] Ah mais oui, oui ok, je vois de quoi tu parles. D'accord.

[Benjamin] Et en fait, alors nous on est partie prenante donc on a un discours qui est...

[Benjamin] pas tout à fait neutre.

[Gaël] contrairement à d'habitude.

[Benjamin] On est salarié d'une entreprise qui diffuse only office.

[Benjamin] J'ai dit only office ? Est-ce que je me suis trompé ? On diffuse only office qui est...

[Gaël] et on diffuse aussi Librefish.

[Benjamin] et on diffuse aussi LibreOffice.

[Gaël] qu'on a été à l'origine de MIMO.

[Benjamin] mais on intègre à nos solutions Only Office qui est une version en ligne de LibreOffice.

[Benjamin] développé par un éditeur.

[Benjamin] Il y a deux solutions, il y a Colabora et Only Office qui font ça, qui...

[Benjamin] développe des solutions en ligne de bureautique donc tableurs, traitements de textes, présentation essentiellement.

[Benjamin] Only Office a une particularité, c'est que le format natif de stockage des fichiers est le format Microsoft Office.

[Benjamin] En fait ils ont pris le parti de se dire bah aujourd'hui 99% des gens utilisent les suites Microsoft.

[Benjamin] 99% des gens ont des formats de fichiers natifs Microsoft.

[Benjamin] Et ces fichiers là, c'est rarement des fichiers qu'on fait que pour soi, c'est toujours des fichiers qu'on échange avec des tiers.

[Benjamin] Et s'il faut faire des conversions à chaque fois parce que nous on a une solution qui utilise des formats de fichiers LibreOffice et pas Microsoft Office.

[Benjamin] on sait que ça génère des bugs qui finissent par s'accumuler à chaque fois qu'on fait un échange en plus. Donc après les documents deviennent...

[Benjamin] totalement illisible ou non modifiable, en tout cas très bugé. Et donc Only Office a pris le parti de dire, nous on va prendre le format de fichier Microsoft.

[Benjamin] ça, ça reste le même quand vous échangez avec des gens qu'ont Microsoft Office.

[Benjamin] chez LibreOffice ils ont râlé, ils ont dit que c'était des traîtres, que ça se faisait pas et que le format de fichier il était super important et c'est ce qu'on disait tout à l'heure c'est pour ça que ça m'a fait repenser.

[Benjamin] c'est de dire, effectivement, tant qu'on est dépendant du format de fichier...

[Benjamin] Ben on est dépendant de Microsoft.

[Gaël] Microsoft avait fait une modification de son format de fichier.

[Benjamin] Alors oui, c'est là où il y a... Parce que quand on parle de logiciels libres, c'est toujours la notion la plus importante, c'est la liberté. Avec des logiciels libres, vous êtes libre et donc les formats de fichiers de libre-office, ils sont ouverts, les spécifications elles sont connues, et on sait comment ça marche, et on sait comment les implémenter. Et si demain une autre suite bureautique veut intégrer les formats de fichiers de libre-office, elle peut le faire.

[Benjamin] sans problème, Microsoft au contraire garde tout secret et quand on veut se mettre…

[Benjamin] en compatibilité avec les formats de fichiers Microsoft.

[Benjamin] et ben c'est super compliqué parce que il faut faire du reverse engineering. Les premiers quand on fait les frais, je pense que c'était Apple avec leur suite.

[Benjamin] parce que Apple voulait...

[Benjamin] avoir la compatibilité avec les formats de Microsoft Office et ils ont beaucoup galéré et LibreOffice galère aussi.

[Gaël] qui sont partagées par tout le monde.

[Benjamin] Les sujets sur lesquels Microsoft a une position qui est franchement mortifère, il y en a beaucoup.

[Benjamin] En tout cas sur les outils bureautiques, clairement Microsoft ne joue pas le jeu ou plutôt joue le sien et se dit et ben moi je vais faire des formats propriétaires comme ça les gens comme aujourd'hui j'ai en situation de quasi monopole les gens seront obligés d'utiliser mes outils pour ouvrir les fichiers qui sont générés par les gens qui ont déjà mes outils qui sont majoritaires.

[Benjamin] Donc c'est pas très fair play. Et donc derrière...

[Benjamin] dire bah moi je suis only office, je prends le fichier de format Microsoft comme ça.

[Benjamin] et ben ça continue de marcher.

[Benjamin] on comprend très bien

[Benjamin] effectivement c'est très pragmatique.

[Benjamin] Maintenant sur le long terme c'est de continuer à donner du pouvoir de nuisance à Microsoft et c'est ne pas sortir du système alors que si on se disait ben allez...

[Benjamin] Boudons tous Microsoft et si on est suffisamment nombreux, ça peut marcher.

[Benjamin] clairement aujourd'hui c'est super naïf de penser ça.

[Benjamin] n'empêche pas d'être un peu naïf quand même, et puis surtout on voit qu'aujourd'hui c'est peut être le moment, il y a un momentum donc…

[Benjamin] Je trouve que le discours qu'il y avait derrière ce que disait LibreOffice, il était un peu...

[Benjamin] J'avais du mal à être d'accord avec tout, clairement.

[Benjamin] Après, je pense que c'est quand même le bon moment de se poser ce genre de questions.

[Gaël] Et encore un petit peu de souci du X parce que...

[Benjamin] il n'y a pas de soucis d'UX

[Benjamin] tu peux customiser tes boutons.

[Gaël] en fait ça marche hyper bien.

[Gaël] Ah non, ça fonctionne dès le début.

[Benjamin] Et même fonctionnellement, moi je trouve que ça fonctionne vraiment mieux. J'utilise LibreFizz Writer, Sheets et Impress.

[Benjamin] et je trouve que ça fonctionne vraiment mieux, c'est plus stable et...

[Benjamin] ou non je n'utilise pas trop calque pour le coup.

[Gaël] tu disais oui c'est des trucs qu'on fait pour partager à d'autres, non moi j'en fais pour moi et moi seul.

[Benjamin] Ah oui non, pardon, Calc, si si, oui j'ai dit Sheets, en fait ça s'appelle Calc.

[Benjamin] Je pensais que l'outil de modification de formules mathématiques...

[Benjamin] Je vais me cacher sous la table.

[Benjamin] Mais d'abord, j'ai peut-être conclure l'épisode alors.

[Benjamin] Merci à toutes et à tous, vous avez écouté R.D.G.P, le podcast sérieux qui vous emmène au coeur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

[Benjamin] ce podcast est hébergé par Castopod, solution open source libre et gratuite.

[Benjamin] sur le Fédiverse et en particulier sur Mastodon en likant, partageant et commentant cet épisode.

[Benjamin] Merci encore et à la semaine prochaine !