[Actu] Revenez dans 24h

[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale.

[Générique] Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la

[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques.

[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

[Gaël] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique, aujourd'hui je suis accompagné

[Gaël] de Benjamin.

[Gaël] Bonjour Benjamin.

[Benjamin] "Bonjour Gaël !"

[Gaël] Et on commence par le courrier des auditeurs.

[Benjamin] Les auditeur·ice.

[Gaël] des auditrices.

[Benjamin] Alors peut-être que vous le savez, peut-être que vous le savez pas, mais RdGP est hébergé par Castopod.

[Gaël] Ah !

[Benjamin] Et sur Castopod, vous pouvez intervenir, vous pouvez liker, partager et commenter chaque épisode, et on lit les épisodes, et on lit les commentaires.

[Gaël] Et donc du coup, c'est ybou, je crois, qui nous a envoyé un message sur le Fédiverse.

[Benjamin] sur le Fédiverse.

[Gaël] pour nous indiquer qu'on n'avait pas fait la distinction entre Chat Control 1 et Chat Control 2.

[Benjamin] Oui c'est vrai, on a fait un gros amalgame, on a parlé de Chat Control et on n'a jamais parlé des révisions de Chat Control.

[Gaël] Juste pour que vous le sachiez, en off, ça fait à peu près la sixième fois que Benjamin me dit

[Gaël] "Ah oui en plus j'ai trouvé un super site qui s'appelle Fight Chat

[Benjamin] (rires)

[Gaël] Control et à chaque fois je lui dis"

[Benjamin] Ah, c'est mon côté poisson rouge, ça va.

[Gaël] Oui, c'est le même site que la dernière fois Benjamin.

[Gaël] "Ouais mais ils l'ont

[Benjamin] - Oui. - ... et les non-miajaux. Oui.

[Gaël] mis à jour" bah oui, le mettre régulièrement à jour.

[Benjamin] Ouais, on va se mettre à jour au moins.

[Gaël] Oui effectivement, bon bah

[Benjamin] - Oui. - Oui.

[Gaël] désolé effectivement on a fait un amalgame donc de ce que je comprends Chat Control 1

[Gaël] il n'y avait pas d'obligation à transmettre les

[Gaël] les messages privés tout ce qui était chiffré et donc du coup je

[Gaël] crois qu'il se base il se basait que sur des données non chiffrées

[Gaël] j'ai cru comprendre les photos vidéos etc et pas les messages dans Chat Control 2

[Gaël] La réglementation impose aux éditeurs de logiciels de transmettre tous les messages, et notamment client-side.

[Gaël] Donc vous aurez un mouchard qui envoie toutes les données sur un serveur dès que vous envoyez un message.

[Benjamin] Donc c'est du chiffrement de bout en bout mais déchiffré d'un côté et ça fuit des deux côtés en fait.

[Gaël] Bah non, parce que du coup, je pense qu'il touche même pas au chiffrement de bout en bout, c'est toujours chiffré de bout en bout.

[Benjamin] C'est ça, c'est ce

[Gaël] Mais avant de...

[Benjamin] que je dis, c'est un tuyau super étanche de bout en bout.

[Gaël] Voilà.

[Benjamin] mais ça fuit des deux côtés.

[Gaël] Bon, oui, c'est- Oui, bon, ok, d'accord, ça me va.

[Benjamin] la comparaison, la métaphore te sied.

[Gaël] Ok la métaphore me sied, bon on n'a pas grand chose à y dire, on est toujours contre

[Gaël] à moins que t'aies changé d'avis toi pendant l'été ?

[Benjamin] Non.

[Gaël] Donc on est toujours contre, on vous invite également à être contre.

[Benjamin] Ah bah non, chacune et chacun est libre de se faire sa propre opinion.

[Gaël] Oui.

[Benjamin] Après, nous on pense que c'est une vraie saloperie, mais on a le droit de ne pas être d'accord avec nous.

[Gaël] Exactement, excusez-nous si parfois on n'est pas exact puisqu'on se considère avant tout comme des saltimbanques, avant d'être des...

[Benjamin] - Des podcasteurs.

[Benjamin] Bon, en bref, fight...

[Gaël] Tu voulais rajouter quelque chose ?

[Benjamin] Je voulais rappeler fightchatcontrol.eu, c'est le site sur lequel vous aurez toutes les informations.

[Gaël] C'est le nouveau site que tu as trouvé ?

[Benjamin] C'est le nouveau site que je crois que je ne t'en ai jamais parlé.

[Gaël] On va le traiter quand même parce que la semaine dernière, avant qu'on se reçoive des messages, même si on vous invite à nous envoyer des messages,

[Benjamin] écrivez-nous des messages sur le Fédiverse.

[Gaël] ...écrivez-nous sur le Fédiverse. On a omis une petite info.

[Benjamin] @rdgp@rdgp.fr

[Gaël] Une petite information sur les 18 milliards que Meta devait verser.

[Benjamin] Oui, alors en plus, on a mis des sources et tout, et il y a un article dont on n'avait pas parlé, et ben, paf, c'était pile celui qui disait que Meta ne paiera probablement jamais ses 18 milliards puisque c'est 1,8 milliard par an sur 10 ans, mais 5,3 sont conditionnés au comportement des autres plateformes, à savoir YouTube, TikTok, bref, en fait c'est pas vraiment 18 milliards.

[Gaël] où ils vont pas vraiment les payer en entier.

[Benjamin] Y'a des chances qu'il ne paye pas tout.

[Gaël] Bon, ce que j'avais commencé à esquisser mais sans en être sûr la semaine dernière.

[Benjamin] Ouais, et même dans l'article qu'on n'avait pas cité, on parle même d'un petit accord de façade, c'était dans le Figaro ou Mediapart, je ne sais plus.

[Gaël] d'accord

[Benjamin] Non dans Mediapart, je ne suis pas abonné au Figaro.

[Gaël] T'es pas abonné au Figaro ?

[Benjamin] Non, je ne suis pas abonné au Figaro.

[Gaël] T'es pas pour la pluralité de la presse ?

[Benjamin] Si, tout à fait.

[Gaël] Mais pas toi... Eux ils sont pluriels, pas toi.

[Benjamin] je m'arrête à Libération.

[Gaël] -Waouh, déjà !

[Benjamin] C'est un effort.

[Gaël] En parlant de libération.

[Benjamin] Hmm.

[Gaël] Est-ce que t'as vu qu'il y avait un suspect qui avait été interpellé dans le cadre des enquêtes ouvertes après le piratage du fisc ?

[Gaël] Libération, prison, tu l'as, la transiclasse ou pas ?

[Benjamin] Ouais elle est petite, petite transiclasse.

[Gaël] Ok d'accord.

[Gaël] Ah c'est...

[Gaël] Tu l'as rajouté au conducteur là, le piratage du fisc qui est...

[Gaël] J'avais vraiment pas envie d'en parler quoi.

[Benjamin] N'en parlons pas. C'est

[Gaël] Non mais maintenant on en parle.

[Benjamin] quand même un sujet important qui nous concerne toutes et tous.

[Gaël] Deux suspects interpellés dans le cadre des enquêtes, donc l'article dit qu'ils appartiendraient au groupe ZeroBytes, donc un groupe de pirates.

[Gaël] Et voilà, est-ce qu'on parle de cette fuite là, des données de la DGFiP, qu'on ne l'a pas traité volontairement la semaine dernière ?

[Benjamin] Non, alors là en l'occurrence ce qui m'intéressait c'était pas tant la fuite en elle-même parce qu'on vous rappelle, bonjourlafuite.eu.org, il y a des fuites tout le temps,

[Gaël] Oui, c'est ça.

[Benjamin] partout, beaucoup trop.

[Benjamin] C'était surtout sur l'identité des personnes interpellées, puisqu'il s'agit de jeunes de 16 et 18 ans, qui pour l'instant sont soupçonnés, ils ne sont pas condamnés.

[Gaël] Ouais.

[Benjamin] Mais ça en dit long, parce qu'on n'a pas à faire a priori à des grands experts du hacking.

[Benjamin] Il suffit d'aller chercher, passer un peu de temps et puis pof, c'était assez...

[Gaël] Oui je comprends que ce n'était pas forcément...

[Benjamin] C'était pas le casse du siècle, quoi.

[Gaël] Après, c'est de plus en plus dur aujourd'hui, le "piratage" entre guillemets de haute volée à rentrer sur des serveurs, trouver des failles, etc.

[Gaël] Ça se fait encore, hein, mais souvent on n'entend pas parler, parce que les gens qui font ça...

[Gaël] pour le coup c'est vraiment des pros et les zero days qu'ils exploitent il faut

[Gaël] déjà les trouver mais aujourd'hui on va faire du piratage social, on va aller

[Gaël] chercher des mots de passe, on va aller chercher tout un tas de choses là il n'y a pas

[Gaël] longtemps il y a les dernières attaques qu'il y avait eu c'était aussi des secrets

[Gaël] qui étaient donc de logiciels qui étaient directement sur les repos des

[Gaël] logiciels je pense à l'attaque GitHub de Trivy

[Benjamin] Oui et puis npm souvent est attaqué.

[Gaël] Oh bah tu connais mon avis sur npm hein je...

[Benjamin] Mais de toute façon on n'avait pas dit qu'il fallait arrêter avec JavaScript.

[Gaël] JavaScript en général et

[Benjamin] - Mmh.

[Gaël] ou alors bah du coup des

[Gaël] piratages qui prennent beaucoup beaucoup plus longtemps, avec par exemple l'attaque xz

[Gaël] où il y avait un pirate qui avait infiltré une communauté open source pendant trois ans un truc comme ça

[Gaël] et ça il faut quand même sacrément des moyens pour pour pouvoir le faire

[Gaël] Voilà.

[Gaël] Mais là

[Benjamin] Ouais, mais là c'était pas le cas.

[Gaël] c'était pas le cas.

[Gaël] Bah non parce qu'en fait quand tu te fais prendre souvent c'est des piratages bien

[Gaël] plus simples quoi.

[Benjamin] Hum.

[Gaël] T'avais d'autres choses à rajouter là-dessus ?

[Benjamin] Oui, mais j'ai oublié.

[Gaël] Ok.

[Benjamin] Donc ça sera pour la prochaine fois.

[Gaël] Toujours dans les sujets qui ont fait parler d'eux dans les semaines qui sont les dernières semaines en fait.

[Gaël] Excusez-moi, j'en perds mon langage.

[Gaël] Hugging Face.

[Benjamin] Ouais

[Gaël] racheté par Nvidia.

[Benjamin] Ouais

[Gaël] Wow.

[Benjamin] Tant mieux pour eux.

[Gaël] Ouais, bravo.

[Benjamin] Bien joué.

[Gaël] Tout le monde, il y a plein de gens qui en ont parlé, qui disaient "oui, blablabla, la start-up française, nananana".

[Gaël] Ils ne sont pas français.

[Gaël] Ils n'ont jamais vraiment été.

[Gaël] Ils étaient financés globalement par des entreprises étasuniennes depuis des années.

[Gaël] Bon, ils se sont rachetés par Nvidia, bah, félicitations.

[Benjamin] Ouais, alors ça reste ouvert, mais bon, on verra.

[Gaël] Tu sais ce que j'ai envie de dire ?

[Benjamin] - Les promesses n'engagent que ceux qui les croient. GitHub s'est resté globalement ouvert, même plus ouvert d'ailleurs depuis que ça a été repris par Microsoft.

[Benjamin] Il y a des fonctionnalités qui avant étaient réservées aux comptes payants entreprises qui maintenant sont disponibles, genre les dépôts privés, etc.

[Gaël] C'est pas très radiophonique mais j'ai fait la moue, voilà, je vous le dis.

[Gaël] Non, je suis pas entièrement d'accord avec ça, oui il y a des choses qui sont plus ouvertes

[Gaël] mais ils ont rajouté tout un tas de choses payantes, sur lesquelles tu as de moins en

[Gaël] moins de contrôle.

[Gaël] Je suis pas certain, c'est pour ça aussi que tous les sujets de Forge y reviennent.

[Benjamin] C'est Microsoft aussi.

[Gaël] Ah, ils n'ouvrent pas pour l'open source.

[Benjamin] Ben ils disent qu'ils le font mais c'est Microsoft.

[Gaël] D'accord...

[Benjamin] Voilà.

[Gaël] Et tu voulais nous parler d'Alexandre Laurent.

[Benjamin] Oui, à ne pas confondre avec Laurent Alexandre, le célèbre urologue.

[Gaël] qui a créé d'autres petits cimaux.

[Benjamin] qui a créé Doctissimo tout à fait, Alexandre Laurent a rédigé un article dans Next à propos de robots aspirateurs.

[Gaël] - Mm-hmm.

[Benjamin] Il cherchait un robot aspirateur pour chez lui et donc en bon geek j'imagine il a regardé

[Benjamin] ce qu'il faisait, les technos, les fonctionnalités, les prix, il a lu des articles, parce qu'il

[Benjamin] en avait marre de retrouver des poils de chien un peu partout.

[Benjamin] et

[Benjamin] Son analyse, j'ai trouvé, était assez intéressante parce qu'il a trouvé un moyen de hacker des robots aspirateurs.

[Benjamin] Alors déjà, des robots aspirateurs open source, tu n'en trouves pas dans le commerce.

[Benjamin] Ceci dit, dans le commerce, on ne trouve pas grand-chose d'open source.

[Benjamin] Mais c'est encore plus vrai pour les robots aspirateurs.

[Benjamin] Et donc, de la même manière qu'on peut rooter son téléphone Android pour mettre...

[Benjamin] j'allais dire c'est une autre CyanogenMod mais plutôt /e/OS ou... j'ai oublié leur nom, mince...

[Gaël] -Murena.

[Benjamin] - Murena ? - Non, Murena c'est

[Gaël] GrapheneOS.

[Benjamin] GrapheneOS, oui oui, putain on ne devrait pas le dire

[Benjamin] s'ils nous retrouvent ils vont nous insulter. Eh ben on peut rooter son aspirateur pour

[Benjamin] installer Valetudo qui est un firmware alternatif open source d'aspirateur.

[Gaël] OK.

[Benjamin] Et en fait ce que j'ai trouvé intéressant c'est la conclusion de son article parce qu'à la fin de son édito...

[Benjamin] En fait il s'insurge, mais en tout cas moi je m'insurge, sur le fait que quand il y a des comparatifs techniques d'appareils comme ça, d'appliance, d'IoT et tous ces trucs là, c'est compliqué de vivre sans aujourd'hui.

[Benjamin] Il y a un critère prix, il y a un critère fonctionnalité, il y a même maintenant un

[Benjamin] critère réparabilité, il peut y avoir la consommation électrique, mais il n'y a jamais

[Benjamin] comment se protéger mes données personnelles.

[Gaël] Je pense que ça peut encore pénétrer le marché ça.

[Benjamin] Et bah ouais et pourtant ça fait un moment qu'on sait que nos données personnelles elles se font un peu chourer partout

[Benjamin] les très gros constructeurs quand il y a des failles, bon bah il les corrige assez vite, les plus petits un peu moins vite

[Benjamin] voire pas du tout, combien il y a de caméras chinoises un peu partout dans les rues qui se font trouer, alors souvent c'est parce que

[Benjamin] le login c'est admin et le mot de passe c'est admin

[Benjamin] mais parce qu'il peut y avoir aussi des failles

[Benjamin] et bien souvent

[Benjamin] 1) l'open source peut être une solution parce que déjà on a accès au code source et on sait ce qu'il y a dedans.

[Benjamin] Et puis 2) c'est quand même assez hallucinant, et ça il l'explique bien, de se dire qu'on a besoin d'une connexion internet et d'avoir des données personnelles dans le cloud pour passer l'aspirateur.

[Gaël] Ouais, surtout ça qui est fou en fait.

[Benjamin] et qu'on n'est pas des aspirateurs robots qui soient purement locaux, c'est à dire

[Benjamin] qu'à la limite il se connecte à un réseau wifi pour qu'on puisse l'arrêter depuis

[Benjamin] son téléphone ou que sais-je, et encore.

[Gaël] Est-ce que Valetudo, ça

[Benjamin] Mais...

[Gaël] te demande une connexion internet, un réseau wifi ou quoi que ce soit,

[Gaël] ou c'est purement local et après c'est avec les boutons de ton aspirateur que tu le programmes ?

[Benjamin] Alors je ne sais pas parce que je ne l'ai jamais installé, mais la page d'accueil dit "Free your vacuum from the cloud", donc j'imagine que c'est le cas.

[Gaël] - Mmh mmh. - Oui.

[Benjamin] Mais c'est vrai qu'un aspirateur, alors moi j'en ai un de petits robots aspirateurs, je trouve ça bien pratique, et en fait pour moi la seule interface,

[Benjamin] la seule IHM utile pour un aspirateur robot, c'est le bouton qui permet de lancer l'aspirateur.

[Gaël] Parce que tout le reste, ça sert à rien.

[Benjamin] tu appuies dessus pour le lancer, tu n'as même pas besoin d'appuyer dessus pour l'arrêter parce que quand il a fini, il se range tout seul.

[Benjamin] Et puis c'est tout, alors j'ai un modèle très basique, il ne se vide pas tout seul, il ne passe pas à la serpillière, mais il n'y avait vraiment pas besoin de tout mettre dans le cloud, etc.

[Benjamin] Et puis même s'il y a besoin de mettre à jour le

[Gaël] Oui parce que globalement toutes les box internet du commerce t'as toujours une adresse en 192.168.0.1 ou un truc comme ça.

[Benjamin] firmware ou autre, bah ouais bof quoi.

[Benjamin] 192.168.

[Gaël] 192.168

[Benjamin] En soyons

[Gaël] Effectivement.

[Benjamin] précis, ou 10.0 si tu préfères.

[Gaël] En tout cas il y a une adresse de la box, locale.

[Benjamin] - Une adresse locale? - Oui, en IPv4 t'as une adresse locale, en IPv6 t'as pas d'IP locale.

[Gaël] Ok mais en tout cas ça te permet d'aller faire les mises à jour de firmware, d'aller regarder quand tu as besoin de dépanner ta box ou quoi que ce soit, il y a quelques trucs qui existent quoi.

[Benjamin] Ah oui, c'est pas parce que t'as rien dans le cloud que t'y as pas accès.

[Gaël] C'est ça !

[Benjamin] Évidemment, ton aspirateur, il peut avoir un accès à Internet sans pour autant en dépendre.

[Gaël] Hm, hm, hm, hm…

[Benjamin] Là, c'est quand même incroyable de devoir en dépendre.

[Benjamin] Du coup, je me suis dit, bien tiens, il faudra que je regarde si le modèle que j'ai chez moi

[Benjamin] est compatible et

[Gaël] Il est compatible.

[Benjamin] est-ce que ça vaut le coup d'essayer de le flasher ?

[Gaël] Ok. Tu penses

[Benjamin] Peut-être, peut-être.

[Gaël] que c'est dur à flasher un robot aspirateur ?

[Benjamin] Aucune idée, surtout que souvent pour flasher des firmwares, les systèmes s'appuient sur des failles de sécurité

[Gaël] Ouais.

[Benjamin] qui permettent de le faire, c'est assez rare.

[Benjamin] Alors sur les téléphones, il y a des modèles qui permettent d'être rootés et de changer le bootloader de manière tout à fait officielle.

[Benjamin] Mais sur ces appareils-là, ces appliances comme on dit, en général on fait appel à une faille de sécurité.

[Benjamin] Pour rappel, nous avions parlé de mon

[Gaël] - Mm-hmm.

[Benjamin] thermostat Nest que j'ai flashé en le rootant en utilisant justement une faille de sécurité et ça avait fonctionné.

[Gaël] ça me rappelle un peu les consoles de jeu où globalement tu pouvais tu il fallait utiliser

[Gaël] des failles aussi tu avais des gens des pirates sur internet qui te proposait de flasher ta console

[Benjamin] Ah c'est différent parce que là c'était l'objectif, c'était pas de protéger tes données personnelles, c'était de jouer gratos à des jeux.

[Gaël] Je suis d'accord, mais en fait il se trouve que des années plus tard, on en a parlé en plus il n'y a pas longtemps, avec tous les stores qui ferment peu à peu, il y a les éditeurs en fait, PlayStation, Nintendo, etc.

[Gaël] Ils ferment le store, et du coup après tous les jeux qui dépendaient en fait de ce store, tu ne peux plus y jouer, tu ne peux plus les lancer.

[Benjamin] Oui, j'ai des jeux Nintendo sur CD.

[Gaël] - Mhmm.

[Benjamin] Donc j'ai le jeu, la licence, le support physique, mais comme ils ont fermé le serveur Nintendo on ne peut plus y jouer.

[Gaël] il y avait des jeux PlayStation qui n'étaient disponibles que sur les stores,

[Gaël] quand tu le téléchargeais t'avais bien accès à la ROM, donc du coup tu pouvais en théorie la réutiliser,

[Gaël] mais du coup en fait ça créait quelque chose où le jeu il est plus disponible,

[Gaël] et il se trouve que des années plus tard, les pirates de jeux,

[Gaël] c'est plutôt une solution aussi de conservation en fait de l'objet vidéoludique,

[Gaël] qui ne serait pas possible autrement, puisque c'est l'éditeur qui décide quand il le coupe quoi le service.

[Benjamin] Moi j'adore les projets Recalbox et compagnie qui permettent de jouer à des jeux qui n'existent plus.

[Gaël] - Eh oui, exactement.

[Benjamin] Et s'il n'y avait pas ces hackers qui ont cassé les sécurités, aujourd'hui ça n'existerait plus.

[Gaël] Je sais que dans le jeu de société, on a des archives des jeux de société.

[Gaël] Alors avant ils étaient à Boulogne-Billancourt au CUBE, il me semble.

[Gaël] Et ils les ont déménagés, je vais peut-être dire des bêtises, mais je crois que c'est à l'université de Nanterre ou un truc du genre.

[Gaël] Je sais pas si pour le jeu vidéo en France on a des archives du jeu vidéo.

[Benjamin] Et puis alors le jeu vidéo c'est encore plus compliqué parce qu'il faut le matériel.

[Gaël] Ah bah t'as besoin du matériel, t'as besoin de...

[Gaël] Bon, pour les jeux de société, t'as quand même besoin des boîtes de jeux de société, etc.

[Gaël] Donc c'est un peu compliqué.

[Gaël] Mais bon, peu importe, voilà, je sais pas si vous avez des commentaires,

[Gaël] si vous savez qu'il y a des archives, ou en tout cas si vous voulez monter des archives, ça pourrait être intéressant.

[Benjamin] Alors excuse-moi Gaël, j'ai l'impression que quelqu'un dans le public nous fait des grands gestes.

[Benjamin] Est-ce que tu pourrais lui dire que pour intervenir il faut passer par le Fédiverse ?

[Gaël] C'est pour le fait de nous prévenir que ce n'était pas à Nanterre, c'était à la Défense.

[Benjamin] Ah oui.

[Gaël] Nanterre, c'est dans la défense ou pas ?

[Benjamin] C'est sur la ligne

[Gaël] On est d'accord que c'est globalement à côté ?

[Benjamin] A pour moi c'est

[Gaël] On est d'accord.

[Benjamin] pareil, de Cergy à Marne-la-Vallée c'est la Défense.

[Gaël] Euh... Tadadiii... Qu'est-ce qu'on avait ? Ah si, les APK.

[Benjamin] Non, avant les APK, je voulais juste revenir sur une mésaventure qui m'est arrivée ce

[Benjamin] week-end, j'ai voulu migrer un compte Signal d'un téléphone à un autre, et c'est une

[Benjamin] galère, on a vraiment l'impression que c'est fait pour te décourager, en fait ce qui se

[Benjamin] passe c'est que quand tu veux migrer, la première chose qu'il te demande c'est est-ce que tu

[Benjamin] veux faire un backup, mais il te le demande, t'as l'impression que c'est obligatoire.

[Benjamin] Alors la première fois je dis "oui" pensant que c'est obligatoire et là je te dis "bah très bien mais c'est 5 euros par mois"

[Benjamin] ou alors tu perds tous tes messages qui ont plus de 45 jours.

[Benjamin] J'ai dit "ah c'est bizarre quand même" et puis je reviens en arrière et donc je comprends que le backup est facultatif,

[Benjamin] je lance la procédure et ça a planté 5 fois de suite.

[Benjamin] J'ai fini par dire "ok vas-y fais ton backup" et puis là ça a marché mais en fait quand ça plante ça te dit qu'il n'a pas de connexion internet.

[Gaël] Mmh.

[Benjamin] Il n'a pas de connexion internet pour faire le transfert d'un téléphone à l'autre gratuit.

[Benjamin] Par contre, pour faire un backup payant, là il trouve

[Gaël] Hmm.

[Benjamin] internet tout de suite.

[Benjamin] Alors je ne sais pas si c'est du dark pattern, si c'est franchement malhonnête,

[Benjamin] ou si c'est moi qui n'ai pas de bol, mais ça m'a bien énervé quand même.

[Gaël] Après je tiens quand même à signaler, avec Chat Control 2.

[Benjamin] Ouais.

[Gaël] t'auras juste à aller pirater les serveurs européens pour récupérer tes...

[Benjamin] J'aurais juste allé sur le dark

[Gaël] Exactement.

[Benjamin] web pour récupérer un backup de mes messages.

[Gaël] Exactement. Ça sera beaucoup plus simple.

[Benjamin] mais oui évidemment comment n'y est-ce point pensé et alors donc toujours sur Android on voulait parler de

[Gaël] Des APK, du durcissement des règles d'Android.

[Benjamin] du durcissement des règles d'Android et donc là il y a quelqu'un donc je pense qu'on en avait déjà parlé c'est-à-dire

[Benjamin] que Android exige maintenant d'avoir un test ADN, un test salivaire, les empreintes

[Benjamin] digitales des développeurs pour publier les applications sur son téléphone, sur son

[Gaël] et de leurs parents.

[Benjamin] App

[Gaël] C'est sur trois générations.

[Benjamin] Store et bloquer l'installation des APK, c'est-à-dire des stores

[Gaël] package.

[Benjamin] alternatifs ou des applications.

[Benjamin] Et donc là...

[Benjamin] sont en train de mettre ça en place, ça va arriver prochainement, c'est pas encore déployé partout,

[Benjamin] et donc on a vu à quoi ça ressemblerait. Il y a quelqu'un qui a posté des screenshots du nouveau

[Benjamin] workflow pour installer une application hors App Store d'Android, de Google.

[Gaël] de ce type.

[Benjamin] Et donc on peut résumer ça par "revenez dans 24 heures".

[Gaël] Ah oui, ça vrai, c'était le titre de l'émission.

[Benjamin] C'est le titre de l'épisode ? Oui parce que maintenant on définit les titres à l'avance.

[Gaël] Revenez dans 24 heures.

[Benjamin] Revenez dans 24 heures !

[Gaël] Je t'ai dit qu'il fallait que je le dise 2-3 fois en plus dans les émissions, mais c'est pas...

[Benjamin] Et on n'y a pas du tout

[Gaël] Bon, pas de problème.

[Benjamin] pensé, c'est pas grave.

[Benjamin] Et donc le principe est le suivant, quand on veut installer une application qui vient pas du store de Google sur Android,

[Benjamin] il faut autoriser les applications externes, installer les trucs, etc.

[Gaël] C'est déjà le cas avant, sauf que là ça te demande de redémarrer ton téléphone.

[Benjamin] Et là en fait, alors je suis pas sûr qu'il faille redémarrer son téléphone, si si.

[Gaël] donc tu dois changer les paramètres, redémarrer ton téléphone, tu vas donc du coup sur la page, bon déjà là normalement t'as abandonné, à partir de ce moment là t'as déjà abandonné

[Benjamin] On comprend bien que l'idée c'est de te faire abandonner de toute façon.

[Gaël] Tu dois aller télécharger, installer, et il faut que tu attendes 24 heures avant de pouvoir réellement installer l'application.

[Benjamin] En fait, il y a une sécurité, c'est un délai

[Gaël] Ouais.

[Benjamin] de rétractation, d'installation, d'application.

[Benjamin] Tu as 24 heures de délai et tu ne peux pas, ça ressemble plus d'ailleurs à une

[Benjamin] obtention de crédit,

[Gaël] - Hum.

[Benjamin] tu ne peux pas installer l'application dans les 24 heures qui suivent

[Benjamin] le moment où tu as dit "je veux installer une application". C'est quand même incroyable.

[Gaël] Et surtout, ton application, le

[Benjamin] et à la prochaine.

[Gaël] moment où elle reste sur ton téléphone, c'est 7 jours.

[Benjamin] Ah oui, c'est-à-dire que tu autorises l'installation

[Gaël] Exactement.

[Benjamin] pendant 7 jours.

[Gaël] Exactement.

[Benjamin] Alors je crois que tu peux le faire de manière de manière plus définitive, mais l'idée

[Benjamin] c'est de te dire, t'attends 24h et dans 24h t'auras une fenêtre de 7 jours pour installer

[Benjamin] tes applications.

[Benjamin] C'est complètement fou.

[Gaël] Oui.

[Benjamin] Et la bonne nouvelle, parce qu'il y a une bonne nouvelle derrière tout ça, c'est que je pense que ça va favoriser les OS alternatifs comme celui de Murena,

[Benjamin] comme celui de GrapheneOS,

[Gaël] GrapheneOS ?

[Benjamin] comme Ubuntu Touch peut-être, on ne sait pas, il y a Jolla aussi, le constructeur, qui sort son OS alternatif,

[Benjamin] qui sort un téléphone au mois de novembre je crois.

[Gaël] Mais surtout qu'il y a des... Bon, globalement je comprends pourquoi Google fait ça d'un côté mercantile et d'un côté entre guillemets "sécurité".

[Gaël] Mais en fait, il y a des besoins légitimes de personnes qui ont des APK, donc un APK c'est une application Android, Android Package je crois que c'est APK et de ne pas les release sur le store en fait.

[Gaël] Il y a des vrais

[Benjamin] Ouais !

[Gaël] besoins légitimes dans des entreprises de faire ça.

[Benjamin] Oui, et puis le logiciel libre, c'est la liberté, si j'ai envie de le faire.

[Benjamin] Alors c'est très bien qu'il y ait des stores pour sécuriser un peu tout ça, mais on sait

[Benjamin] très bien aussi qu'il y a des virus qui arrivent sur les stores officiels.

[Benjamin] Ce n'est pas un gage d'invulnérabilité totale.

[Benjamin] Et c'est très inquiétant et on ne peut qu'espérer que ça profite à des OS alternatifs.

[Benjamin] Et très honnêtement, moi je vais me poser la question sérieusement.

[Benjamin] Je vais me

[Gaël] - Ouais, mais...

[Benjamin] poser la question sérieusement, moi j'ai quand même beaucoup d'applications

[Benjamin] sur mon téléphone qui viennent de F-Droid.

[Gaël] Je pense que c'est quand même une...

[Benjamin] Et je fais plus confiance à F-Droid qu'au Play Store Google d'ailleurs.

[Benjamin] Et le Play Store Google ces dernières années, c'est devenu horrible, il y a une gamification,

[Benjamin] il arrête pas de

[Gaël] Ouais.

[Benjamin] m'enquiquiner, à me demander si je veux les systèmes de points, de machin,

[Gaël] Hmm... Lâche moi...

[Benjamin] j'ai dit "mais je veux pas tes points de merde, je veux juste installer une appli", arrête

[Benjamin] quoi.

[Benjamin] Et donc voilà, j'aimais pas trop Google, là je les déteste.

[Gaël] Je me rends compte que j'installe de moins en moins d'applications sur mon téléphone.

[Gaël] J'ai regardé ça il n'y a pas longtemps, c'est toujours chiant d'installer une application.

[Benjamin] C'est chiant et puis la plupart des applications officielles des stores officiels, les Instagram, TikTok et compagnie, c'est juste des mouchards.

[Benjamin] Pourquoi est-ce que moi j'installe beaucoup d'applications sur F-Droid aussi ?

[Benjamin] C'est que sur F-Droid, le premier truc qui te dit justement, c'est "est-ce que cette application récolte vos données personnelles ?"

[Benjamin] C'est le truc en énorme que

[Gaël] Mmh.

[Benjamin] tu ne peux pas louper.

[Benjamin] Et moi je fais beaucoup plus confiance à F-Droid qui recompile les applications depuis le code source

[Benjamin] et où on sait vraiment ce qui se passe alors que Google, ils en ont rien à faire.

[Gaël] Moi je me souviens d'un moment où t'allais vraiment sur le Play Store.

[Gaël] Déjà tout était gratuit, maintenant de moins en moins de trucs gratuits quand même.

[Gaël] Et je prenais un jeu, jouais 10 minutes avec lui, je le désinstallais, j'en installais un autre et tout.

[Gaël] Aujourd'hui c'est devenu vraiment la galère d'installer des apps sur le Play Store.

[Gaël] Et voilà, mais le truc c'est que flasher pour aller sur Murena, il te faut un téléphone compatible il me semble, c'est pas tous les téléphones.

[Benjamin] - Alors oui, c'est très très limité parce que...

[Gaël] Tu ne vas plus avoir la surcouche de Samsung ou de Pixel, etc.

[Benjamin] - Ouais, ça c'est pas très grave.

[Benjamin] - Non mais...

[Gaël] Ouais mais en fait il y a plein de petits trucs faciles.

[Benjamin] En clair, mais c'est là où /e/OS, je pense, a bien fait les choses, c'est que sur le site de Murena - on peut leur faire un peu de pub sur murena.com - on peut acheter un téléphone avec /e/OS déjà installé, et on est sûr que ça marche.

[Gaël] Ouais.

[Benjamin] Et eux, ils ont le murena phone, qui

[Gaël] quand tu dis iOS, c'est /e/OS.

[Benjamin] avec un "E", c'est la lettre "E", ça c'est le nom le pire par contre, vraiment pas une bonne idée.

[Gaël] - Ouais, parce qu'entre iOS et /e/OS...

[Benjamin] est très bien, qui n'est pas très cher. Il y a le tout dernier...

[Gaël] Non, très mauvaise idée.

[Benjamin] Le Fairphone 6 Plus qui vient de sortir, il est disponible chez Murena avec /e/OS et donc c'est là

[Benjamin] dessus qu'il faut...

[Benjamin] Enfin, moi c'est vers ça que je m'orienterai.

[Benjamin] J'ai un Nexus 5 sous /e/OS et puis un Samsung 9...

[Benjamin] /e/OS mais... ah et il y a un Pixel 4a aussi sous /e/OS. Ah non en fait j'en ai installé pas mal, des /e/OS.

[Benjamin] Et mon Pixel 4a qui n'est pas... qui date pas d'hier et que j'utilise encore régulièrement,

[Benjamin] il fonctionne très très bien. Il fonctionne très bien et il n'y a pas d'application qui me manque et

[Benjamin] je me dis ben ouais je pense qu'on n'est plus loin de quitter Android et de quitter l'Android de

[Benjamin] de Google.

[Gaël] Je refais la moue, je pense que c'est le cas pour quelques geeks.

[Benjamin] Ouais, quand je dis "on" c'était toi et moi.

[Gaël] Mouais…

[Gaël] Vas-y !

[Benjamin] et nos auditeur·ices.

[Gaël] Je te laisse commencer et puis on verra.

[Gaël] Moi j'ai besoin que ce soit vraiment simple parce que si...

[Benjamin] Ah je pense que t'as une idée fausse de ce que c'est.

[Gaël] Mais c'est open source.

[Gaël] Ça marche pas du coup !

[Benjamin] Ça marche très bien, sérieusement, j'ai mon Pixel 4a, c'est un vieux téléphone,

[Benjamin] il est tout petit, il fonctionne très bien et j'ai l'appli bancaire, j'ai tout dessus.

[Gaël] Oui je comprends, je pense que t'imagines pas à quel point l'informatique ça me soule en fait, je...

[Benjamin] Mais je pense que tu n'imagines pas à quel point, si tu achètes un téléphone sur murena.com,

[Gaël] Ah oui ça

[Benjamin] tu ne t'en rendras pas compte !

[Gaël] c'est une bonne idée, non ça c'est vrai, le truc de l'acheter directement

[Benjamin] Oui oui !

[Gaël] sur le site, c'est tout installé, ouais c'est vrai, là j'achète.

[Benjamin] Ah oui, alors l'opération de rooter le téléphone, tout ça, machin, ouais, d'accord.

[Gaël] C'est mon téléphone, je l'ai acheté il y a 6 ans, il va me durer encore 10 ans.

[Benjamin] Oui, sauf que peut-être que dans un an tu ne pourras plus installer d'appli.

[Gaël] J'ai tendance à aller jusqu'au bout. Le téléphone a 20 minutes de batterie, il ne prend plus de photos parce qu'il est cassé de partout, il n'a plus de place et n'importe

[Benjamin] Mmh.

[Gaël] quelle application refuse d'être installée parce que l'OS n'est plus à jour. Sur les téléphones, je ne change pas tout le temps.

[Benjamin] Mm-hmm.

[Gaël] T'as d'autres choses à dire à nos auditeurs ?

[Benjamin] Euh... bah non, je pense que c'était pas mal.

[Benjamin] On va rester là pour aujourd'hui.

[Gaël] -Ouais.

[Benjamin] Et ben restons-en là pour aujourd'hui, vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

[Benjamin] Ce podcast est hébergé par Castopod, solution open source libre et gratuite d'hébergement de podcasts.

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[Benjamin] Merci à toutes et à tous, merci Gaël.

[Gaël] Merci beaucoup.

[Benjamin] Et à la semaine prochaine !

[Générique] *musique*